O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu - Diskuze a zkušenosti

les osika A chceme vůbec o té své "vydobyté pravdě" diskutovat?...

Nedávno jsem shlédl už starší rozhovor (začátek března) s člověkem, který k současnému hledání odpovědí na to, jak to s těmi vědeckými fakty (objektivně) je, dost možná má co říct. Dostalo se to ke mě v angličtině, což mě odradilo od sdílení tu na. Ten rozhovor, co tu sdílíš, mi to připomněl, tak mě napadlo, jestli ten "můj" náhodou něpřeložil David Formánek do češtiny. No a přeložil.

Tedy máte-li 40 minut a chuť na vnitřní diskusi:

https://otevrisvoumysl.cz/geert-van…

Závěrem už pouze v a.j., krátké, poněkud neoptimistické sdělení člověka od fochu, o marnosti širší diskuse na dané téma v aktuálním čase.

https://www.youtube.com/watch/…

Také se připojuji k Sosnovi s díky za tuhle diskusi. A přeji ji, ať už ji tu necháš jekkoli dlouho, ať zůstane diskusí.

cimi » les osika Děkuji za velice zajímavý článek

Video jsem už pochopila (pobrala přeložit...)

Tady je ticho a klid, tady diskuze nehrozí...

les osika » cimi Třeba je na to (diskusi) ještě brzy, ono téměř každé "téma" dnešní doby je tak komplexní, že virtuální komunikace není většinou moc efektivní. Když máš před sebou člověka face to face, načteš si ho během zlomku vteřiny, z energie, která neví, jaký je rozdíl mezi informací a dezinformací.

Aby se z virtuální (a veřejné!-) komunikace nestala aréna, čož by klidně mohl být alternativní název pro různá diskusní fóra, vyžaduje to spoustu energie a koncentrace...

Tak jenom tiché sdílení bez diskuse:
https://video.aktualne.cz/dvtv/…
než to smažou
..

Lupi » les osika Tohle nesmažou
Neposlouchala jsem to, jen jsem si přečetla anotaci, ale zajímalo by mě, jak pan profesor ví, že neočkovaní benefitují, aniž by nesli rizika?? Mně z toho vyplynulo, že očkování je tedy to riziko, které nechtějí nést....no kurňa, profesore......

cimi » les osika Hezký...
“ Aby se z virtuální (a veřejné!-) komunikace nestala aréna, čož by klidně mohl být alternativní název pro různá diskusní fóra, vyžaduje to spoustu energie a koncentrace...”

Přesně tak...pokud se z toho nemá stát aréna, tak musí nutně člověk trochu upustit od své pravdy aby se prostor stal otevřenějším propustnějším, nikoli bojištěm.
Líbí se mi jak se drží rozhovor v mezích respektu a jak jsou kladeny otázky místo emocí, i když jak se zdá nejen mě to nadzvedalo ze židle x)

les osika » Lupi Když to poslechneš alespoň kousek, uslyšíš, že ten přepis v anotaci s originálem úplně nesouhlasí. Pan Černý netvrdí, že "očkování představuje obecné dobro"...

les osika » Lupi ...
"Zdá se, že dialogicky neproduktivní moudrost antických božstev opakovaně vede filosofii k jejímu (antropocentricky podmíněnému) nihilistickému či ideologickému „konci“. Formulace principu dialogu naopak otevírá filosofii určité nové vnitřní možnosti: ukazuje, že otázky, které je filosofie schopna si klást, nakonec překračují tradici, v níž sama vznikla."
---
málem jsem to taky nepřeložil, pak se ale ukázala ta antická božstva

https://otevrisvoumysl.cz/jp-sears-…

les osika » cimi No jo, je to potřeba usedět. Strávit.

https://existence-transcendence.cz/…
Děkuji.

les osika » player "Ale přece busines chcem , ne? Chcem , aby elity vytvářeli nadstandartní produkty a byli za to dobře odměněny."

Zajímavá otázka, zajímavá odpověď.

Pokud bychom to tak skutečně chtěli, mělo by to i své konsekvence. Řekněme, že bychom potřebovali i nadstandardní etickou platformu, aby ty nadstandardní produkty byly skutečně v harmonii s potenciálem, který jako lidé máme.

Resumé "Pro mě za mě..." dává prostor pro vytváření etiky na zakázku, která nám příliš neumožňuje následně korigovat, jestli to co jsme chtěli, chceme i nadále.

Tedy za mě: byznys ano, ale podle pravidel, která tvoří lidé. Elity ať klidně vytváří ty produkty, pokud s tím budou souhlasit.
Napřiklad naši sousedi jsou elitní chovatelé ovcí a výrobci nadstandardních sýrů. Nabízí je za luxusních, v podstatě jednoduchých, podmínek, což jim umožňuje právě určitá nadstandardní etická platforma, kterou tvoří všichni, kteří se toho byznysu účastní.

les osika přikládám, možná zajímavé nahlédnutí nejen o etice:

https://www.mises.cz/literatura/…

"Hráč baseballu může chytit letící míč, i když neví zhola nic o fyzice. Stejně tak můžeme správně vnímat čin jako nemorální, i když nevíme nic o etických teoriích."

(no je to trochu delší)

les osika Možná jeden z prvních kroků směřující k veřejné diskusi o stále poněkud citlivém tématu. Diskutují imunologové Václav Hořejší a Jiří Šinkora. Je milé vidět, že najít shodu mezi lidmi, které nespojuje stejná víra a zkušensti, není úplně nadlidský výkon..



https://www.reflex.cz/clanek/…

player » les osika Jo - to byla hezká diskuse. Sice Šinkora sám přiznal , že už moc nestuduje a nečte , ale kdo si to poslechne , dozví se opravdu hodně dat.

V zásadě - nyní už je to takový posezónní rozhovor. Protože jak se zdá , pokud budou lidé umírat i nyní , tak v podstatě dobrovolně (i když vakcíny taky neochrání 100% , někomu ta prudká imunní reakce na Covid stejnak přijde , takže zemře sem tam i někdo naočkovaný , ale jen jednotky).

Kdybych byl důchodce , kterej nevěří vědě , tak bych zkrátka ještě nějakou dobu nosil respirátor. A byl co nejvíc doma nebo ve volný přírodě.

les osika » player Člověk se ale někdy dozví věci, takové nadčasové.. (27:22) "...a to úplně stačí, jako proč potřebuje veřejnost vědět ještě nějaké detaily vo tom, jestli pro tuhle skupinu je to důležitější nebo ne..."

A jak by si na to, co by důchodce, který nevěří vědě, přišel, že bys ještě nějakou dobu nosil respirátor? Jako, že by si to vyzkoumal nějak sám ??

les osika » cimi V týdnu jsem v autě poslouchal rozhovor s prof. Thonem na Radiožurnálu!, kvůli kterému jsem si dokonce zastavil.

https://radiozurnal.rozhlas.cz/pole…

Jsou nějaké konkrétní důvody pro to, že by byly závěry prof. Thona nesprávné?

cimi » les osika děkuji moc za sdílení!
Tady toho pána bych si přála v týmu který by se o nás měl starat

Mě žádné konkrétní důvody nenapadají...jak už jsem psala výše a Mili to ví taky...tato část reality je velmi ale opravdu velmi podceňována a nedivím se, jelikož veškerá pozornost je dosud směřována pouze k pasivní prevenci...

Popíšu jak jsme se připravili my...
Tedy...když jsme si teď léčili covid tak už jsem měla opravdu hodně načteno. Původně jsem pořád cukala nad ivermectinem, ale ten se nakonec vůbec v té nemoci nesetkal s patřičným vnitřním ano... Takže měli jsme k dispozici bylinné čaje, tinktury, vitamíny a schusslerovy soli...a já běžně na předpis dostupný erdomed na prevenci plicního zánětu. Vzhledem k tomu, že přítel má leidenskou mutaci, tak ta nervozita byla dost značná, ale při vyšetření neměl ani ty ddmery zvýšené. Takže z těch nestandardních položek si na toto píchal injekce a já brala jako jakési placebo malou dávku Acylpyrinu. Nicméně v nějaké studii kterou jsem četla, bylo ale zmiňováno, že co způsobuje ty sraženiny není nic s krví ale s cévami, které covid narušuje, proto se tvoří sraženiny a proto se i hůř dýchá. Přesto se mi pokaždé, když jsem si ho vzala ulevilo i s dýcháním. Kvůli žaludku jsem toto později zaměnila za bylinky na cévy. No a přítel měl od svého lékaře předepsané kortikoidy, které nám moc chválila známá cca 70 let kterou ty kortikoidy postavily na nohy a zastavily začínající zápal plic... Takže z toho co jsme mohli, jsme měli fakt doma většinu... Ale přesto přeze všechno největší peklo dělá psychika. Nemít se na koho obrátit, o koho opřít, nemít tady ty jistoty doma, tak je léčba nejspíš mnohonásobně dramatičtější...

Osobní část nejspíš smažu anebo přesunu částečně do fakeové sekce...

les osika » cimi Moc rádio neposlouchám, ale jsem rád, že jsem si to náhodou zapnul. Kdyby kdokoliv v přístupu p. Thona viděl nějaký vážný problém, budu rád za info...

...a děkuji za osobní zkušenost, to je fajn číst, že takovou
My jsme si doma asi tou nemocí s přítelkyní taky prošli, každý dost jinak a v jiném čase, ale na jedné věc jsme měli úplnou shodu, oboum se to stalo v čase přetížení (vnější prací), a oba jsme zaznamenali ten pocit, že "teď do mě něco vstoupilo", což je medicínsky asi těžko změřitelný, ale "tělu" to dává obrovský náskok. Navíc jsme každý měl tzv. bezvýhradnou podporu toho druhého, takže se z toho stalo takové zajímavé samostudium.
Přítelkyně si na to vzala 14 dní a spala a spala a spala. Mezitím pila vodu, max. nějaké ty bylinky, nejvíc asi řepík (to je naše univerzální oblíbená). Ale..to byl klid a já asi po 1-2 měsících dále v čase jsem přišel, po jedné dost toxické schůzce, skoro v noci, přítelkyně beze slova pochopila, dal jsem si nohy do horké vody se epsomskou solí, usadil se ke krbu s řepíkem a vlastně v naprostém klidu jsem nechal tělo, aby si samo zanalyzovalo, s čímpak se to setkáváme...

"Ale přesto přeze všechno největší peklo dělá psychika. Nemít se na koho obrátit, o koho opřít, nemít tady ty jistoty doma, tak je léčba nejspíš mnohonásobně dramatičtější..."

...to vyjádření úplně chápu, vypadá to, jako že základem zvládání (úplně) všeho je emoční rovnováha
skoro jako u toho "nepřitažlivého sdělení"...(Wisdom of Trauma), které je v podstatě celé o struktuře (Saturn), která se ukazuje jako naprosto nefunkční a destruktivní (je potřeba Čas, aby se to ukázalo), která lidi stimuluje k vytváření emoční nerovnováhy. A asi nejenom stimuluje.

Nakonec jsem rád, že jsem si tou nemocí mohl takhle projít, docela mi to pomohlo některé věci si rychleji přiznat, a mít se zase o trochu víc rád.
Ale chápu, že každý máme trochu jiné predispozice.
Není to jednoduchý...



třeba někomu pro in-spiraci. Jak výstižné slovo, že?

https://www.prirodnicestou.cz/psych…

les osika » cimi ...nebo "prolomení kolektivního stockholmského syndromu"

Bacha na slovník, když jste u někoho na návštěvě...

https://blog.aktualne.cz/blogy/…

Z vlastní zkušenosti znám lidi, kteří v dětství prožili trauma, ze kterého se nevyhojili, že pak nedokázali použít žádné praktické informace, i když je měli před očima, takřka na stříbrném podnose.

Ten blogger má vlastně pravdu. Z pohledu zapomnění.

les osika Na jedné školce v Děčíně jsem dnes potkal krásnou energickou maminku s nádherným děckem na ruce, jejíž emocionálním vyzařováním a vyrovnaností jsem byl téměř okouzlen
Věřící z temného středověku by možná před svým upálením řekl, že to byl Kristus v ženském těle. Napadlo mě, že to byla ztělesněná láska, co se tu jen tak bezprizorně prochází světem, ignorujíc naprosto všechno nelidské a nabízejíc odpověď na cokoliv, co člověka trápí. Asi to byl nějaký anděl, možná.. Ale bylo to příjemné setkání.
Trochu mě to pohnulo k tomu nahlížet na, podle mě už relativně rozvíjející se, společenskou diskusi z jiné roviny, řekněme právě emocionální. Jako že člověk může pravdu cítit, dokonce potkat, i když může být obtížné nacpat jí do slov, která regulérní diskuse tak nějak vyžaduje.

A tak. K vložení tohoto příspěvku mě inspirovala existence jednoho zdejšího vlákna a rozhovor prof. Pavla Koláře s paní Barborou Tachecí. Taková docela už necenzurovaná společenská diskuse, ne?

https://www.youtube.com/watch/…

les osika Rozhodujete se v souladu s tím, jak to skutečně cítíte? V těle?

Tohle je rozhovor, který lidsky potěšil...

https://video.aktualne.cz/dvtv/…