Prosím zkušené astrology o vysvětlení. - Diskuze a zkušenosti

player » Bosch Ano - tohle logiku má. Někdo věří v boha , někdo v kosmickou sílu , někdo v bohy , někdo v evoluci , někdo v Lucase Skywalkera a tak. Věc víry.

Ok.

proto nejsem vyhraněn proti astrologii. Jen čekám úvahy - ale astrologové mě překvapují , kdyyž místo úvah mi odpoví: protože to tak prostě je...i když není. Abraka dabra.

Proti tomu stojí citát OSHA : Před ničím se neuzavírejte , ale o všem pochybujte , protože jen pochybnosti vás mohou přiblížit k pravdě.

Bosch » player oni si třeba neumí astrologii logicky vysvětlit, ale nijak jim to nevadí
mně by z toho třeba piclo
ale pamatuji výrok jednoho strejdy..
Kdybys i zlostí pukl, přesto budou lidé stále jednat stejně!
Marcus Aurelius

seven » player Bingo ... Ten citát OSHA přesně vystihuje o co jde a to nejenom v astrologii.

Zásadní problém je,že všichni ke všemu potřebují vysvětlení a přesnou definici,či nezvratný důkaz aby se dalo uvěřit nebo potvrdit to či ono. Kdysi jsem četl, že fyzici jsou ve svých bádáních o podstatě "všeho" podstatně dál, než je publikováno, protože k oficiálnímu uznání a možnosti své záměry prezentovat jim chybí potřebný matematický aparát. Bez jasných a "vypočítaných" výsledků jako důkazu jsou jejich závěry považované za nevěrohodné a tudiž nevědecké. Potíž je ale v tom, že matematici jaksi nestíhají generovat další a další kouzla, kterýma by popsali nepopsatelné Obávám se, že tento způsob poznávání světa - důkaz místo slibů - všichni jaksi vzali za své. Pokud není něco 100% , tak to vlastně není. A protože 100% není nic, tak vlastně nic není. Ovšem podle OSHA lze i o tomto závěru úspěšně pochybovat

Ale abych se taky vyjádřil k hlavnímu tématu, podle mně je astrologie empirická disciplína vytvářená (a stále se vytvářející) po dlouhou dobu na základě pozorování a zkušeností s povahou lidí spojenou s počátkem jejich zrození v určitém momentu postavení planet. Jako každý empirický a statistický výzkum není o exaktním výsledku, ale o určitém převažujícím trendu. Horoskop je teda určitým způsobem obecné info o tom kdo jsem a jistý návod (i když osobní)odkud a kam bych mohl v životě jít a jak nejlíp k tomu přistoupit. Mně osobně se osvědčilo kombinovat všemožné metody a hledat syntézu resp. průniky v jejich závěrech. Podobně jako , že vždycky je lepší vyslechnout názor více lidí i přesto, že máš jednoho člověka kterému věříš nejvíc a považuješ ho za nejvíce důvěryhodného ...

Sosna zvlčelý » player Ty furt meleš svou. To už jsme probrali, že astrologie jako taková je jedna věc a výklad druhá. Ty pořád tvrdíš, že astrologie nefunguje, ale přitom je to výklad, s čím nesouhlasíš. Prostě někdo to umí (může umět) na Tebou požadovaných 95%, ovšem to už je profík, co si to nechá zaplatit a nebude tu ztrácet čas tlachy. Někdo to umí na 80%, třeba se jednou dopracuje na 90, ale to vyžaduje další učení a zkušenosti. A někdo to jen tak oťukává kolem 70%, což souhlasím, že už je hodně o hádání.

Mimochodem i výklad zde na Najdise není astrologie jako taková. V tom se totiž teprve astrolog musí umět zorientovat a vypíchnout to podstatné nad marast. Zde vůbec nemáš hodnocení síly planet, aspektů mezi vládci různých oblastí (domů) atd. Takže ano, když si někdo přečte tento výklad, může oprávněně říct, že je to tak široký závěr, že v tom se najde prakticky každý. Až astrolog vdechne výkladu život (astrologie jako taková je neživá, ta nevykládá) a určí, co platí více a co zanedbatelně.
Samozřejmě je určitá skupina lidí, kterým je toto marné vysvětlovat, protože přijdou s otázkou: "A funguje vlastně ta astrologie?" "Ne!!!" křičí vzápětí, než se dotazovaný nadechne k odpovědi.

Na závěr dovol otázku Ty mě: Cos udělal Ty osobně pro pochopení toho, zda strologie funguje? Já si to vyzkoušel na vlastní kůži, samostudium, mnoho výpočtů, dosti radixů... A nepotřebuji to k žití, zůstalo to jen jako zájem, koníček. Ale Ty se jen ptáš a skuhráš, že nedostáváš relevantní odpověď. Já ji taky nedostával, proto jsem si pro ni došel. Přitom odpověď může být ANO i NE. A přijde mi to podobné, jako kdybych tvrdil, že se nikdy nenaučím hrát na kytaru, ale přitom bych odmítal vzít ji do ruky a zkusit to.

Lokii Není čemu rozumět, není v tom žádná logika, jenom hádáš...V mojí diskuzi si o tom můžeš přečíst od ostatních.

Sosna zvlčelý » player Osho to projevil moudře. Otázkou je, zda jsi jej pochopil správně? Protože člověk by se neměl v pochybnostech zaseknout, ale něco učiniti k odhalení jejich podstaty, ne jen z principu neustále pochybovat.
Pochyby nás vedou k poznání. Já už se opakuji, ale mě pochybnosti o astrologii dovedly k poznání (mému) v této obladti. Necpu Ti to, je to moje poznání. Ty mi připadáš, že jsi se v těch pochybnostech zasekl a ne a ne se rozhoupat nějakým směrem. Pochybuješ, ale nezkoumáš. Až vlastně nevím, zda chceš skutečně poznat pravdu, nebo jen pochybovat.

Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde. Ovšem to netvrdím. Já jen přiznávám, že já to nedokážu, někdo jiný třeba někdy jo. Asi jako když miluji, taky se nesnažím za každou cenu zjistit, proč miluji. Třeba by to vyprchalo dříve, než bych na to přišel. Ale já si to raději užiju a nemarním čas.


P.S.
Nerad bych, abys tu dospěl k názoru, že se vlasně chci hádat o svoji pravdu a pošlapávat Tvou. Vlasně mi na tom nezázeží, zda nějak změníš svůj postoj. Nakonec takových diskuzí se zde vede... Běžně v nich nepřispívám, nějak mi to za to nestojí. Ty jsi mi za to stál. Nevím proč. Prostě asi tě mám tak nějak "najdisácky" rád. Ale neptej se proč, jen si to "vychutnej"!

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
na tvé otázky bych odpověděl otázkou - z čeho máš v životě větší požitek - z toho že řemeslně ovládáš hudební nástroj a dokážeš to při hraní vyjádřit,popř dát tam kus své umělecké invence, z toho, že tě to jako osobnost hudebně utváří - anebo z toho,že odhaluješ dějiny hudby, jak vznikala, kdo kde ji definoval, svedl o ni polemiku nebo se sešel na konferenci?

jinými slovy - jde ti o prožitek invence nebo prožitek odbornosti (případně odborné bezradnosti)?

player » Buh je tlak Prožitek? Koukání do těch kruhů , čar? No , prosím , no...když myslíte...

il*ča Znam dve kartarky, z kterych mi beha mraz po zadech, protoze v 99% se nemýlí . Karty maji, ale obe rikaji, ze vykladat karty se nenaučí ten, kdo nema DAR. Protoze kazda karta lze vylozit ruznymi zpusoby a nema cenu se to otrocky ucit z prirucek. Ty dve ty karty maji spis jako pomucku...proste mrknou a do hlavy se jim zacne tlacit hafo informaci o človeku, ktery o vyklad pozadal...až to pry kolikrat pekne neni

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejsem zkušený astrolog, ani kartářka, ale myslím, že podstata je někde jinde. Že požaduješ nějaký dogmatický výklad, jasná pravidla, že tohle znamená toto a nic jiného. Ale tak to není. Odpověď totiž určuje tazatel svojí otázkou!!!
Třeba nahoře popsaná kombinace kombinace žaludového esa a krále = smrt. A na co jsi se vlastně ptal? přece pokud je výklad na zdraví, na lásku, na práci, na budoucnost, na den..., vždy to bude mít jiný význam! Málokomu se podaří umřít vícekrát (ne že by to nešlo).
V astrologii je to totéž, taky ve vztahu k různým otázkám mají planety různý význam. Není to dané, nikdy nikdo nesestavil tabulky, kde by byly všechny možné případy a významy... I proto někdo jede tradiční astrologii, někdo moderní, někdo astropsychologii, ten to doplní numerologií, jiný kartami... Taky se specializují jako třeba lékaři, ten je chirurg, ten očař, jiný pitvá... A přeci všichni vystudovali medicínu, mají společné základy (jako astrologové třeba v dávném sumeru). Nebo je snad neuznáme, že používají nové objevy a nedrží se vědomostí pouze z doby Hippokrata?
Samozřejmě můžeš argumentovat vědeckými poznatky, prohlásit, že medicína věda je a astrologie ne. Ovšem. Proto někteří lidé také chodí k léčitelům (myslím ty skutečně dobré a prověřené). Protože jim někdy pomohou více než medici, kteří mnohdy jakékoli léčitelství potírají, nebo shazují na úroveň placebo efektu. A myslíš, že tito lidé chápou, jak jim ve skutečnosti pomohl? Nebo je důležitější, že pomohl? Možná jak pro koho. Já vím, že nepochopím, s čím léčitel pracuje, nakonec ani s čím lékař pracuje. Hlavně když pomohou... Neprohlásím pak jednoho za vědce, protože je to oficiálně uznaný obor (vědou), a druhého za šarlatána. A když mě poškodí, tak jsou pro mne šarlatáni oba.

Tudíž - odkud přichází věrohodnost? Podle mě věrohodnost vyplývá z výsledků práce. A ty má každý trochu jiné (v každém oboru). Řemeslníka si taky vybereš šikovnějšího (i nevyučeného) než vzdělanějšího (nemehlo s maturitou).

MG34 Nejsu zkušený astrolog, ale řekněme, že su zkušený fabulátor a mám pro tebe vysvětlení.

Musím ale začít od lesa. Zásadní pojmy jsou Konstelace, Korelace, Model, Interpretace a Reálie.

Máme nějaké hvězdné konstelace (vždy neúplné - neumíme přesně změřit, neznáme všechny hvězdy a planety, vzdálené hvězdy nám splývají do souhvězdí, atd.) a nějaké lidské reálie (zase neúplné, nikdy neznáme do podrobností člověka a jeho stavy, zážitky, atd.). Mezi těmito konci problému je nějaká zdánlivá korelace, kterou se astrologie pokouší obecně modelovat a model pak pro jednotlivé případy interpretovat.

Chyba může a nemusí být všude - ve všech 5 "fázích". Dokonce to může být úplně zásadní chyba (resp. chyby) - např. že žádná korelace není, atd. Ale... Velmi snadno se může stát (a pravděpodobně se to i děje), že se chyby z různých fází částečně kompenzují (aniž bychom věděli, že se to děje) anebo naopak utvoří kumulovanou megachybu.

A tím se dostávám k 6. fázi - posouzení shody interpretovaného modelu vers. reálie. A na to se váže (ne)víra v astrologii - dokonce i v této fázi jsou chyby a dokonce i v této fázi se mohou kompenzovat s chybou z některé předchozí fáze.

Pokud budeš chtít, napíšu ti příklady možných chyb z různých fází, ale myslím, že je to zřejmé a že to není nutné.

No a s tímto na paměti by neměl být problém odpovědět na všechny tvoje konkrétní otázky - můžeš už sám.

player » MG34

No dobře. Tak tedy - pakliže se ovšem astrologií na Zemi zabývají statisíce až miliony lidí , nebylo by tudíž jednodužší udělat právě ty tabulky , kde by se statistická odchylka zaznamenala v procentech? Vždyť na tom nic není...

Už jen z takovéhoto webu by získali materiál a kdyby do něj zařadili pár desítek tisíc lidí , bylo by všechno jasný.

Pak by se totiž megachyby zredukovaly na pouhé chyby a odchylky. A kdyby páni astrologové došli teda k závěru , že odchylky jsou pod 20% , přijal bych za své , že to zkrátka nějak funguje.

(Si připadám jak kardinál Richeliue nebo nevěřící Tomáš).

dan162 » player Dodej kvantifikovatelný model psychiky člověka, asi něco jako RGB barvy a půjde statistcké tabulky sestavit hravě.

MG34 » player To nejde, co navrhuješ. Resp. by to bylo úplně k ničemu, protože je to zatížené tou chybou v 6. fázi - posuzování shody.

Může ti x lidí napsat, že všechno na ně sedí, ale když si s nima o tom pořádně promluvíš, zjistíš že to vlastně není vůbec pravda a že podlehli autosugesci. A stejnětak se může fůra lidí tvářit, že na ně to rozhodně nesedí, ale když je pořádně poznáš, tak třeba zjistíš, že jo, že to na ně celkem sedí, jenom si to nechcou přiznat. Pak je tu třeba faktor výběru - inklinuje k tomu třeba víc lidí, co to na ně sedí. A jiné faktory - dělat statistiku z tohohle je úplně o ničem.

Ať ti vyjde jakékoliv číslo od 0-100%, nikdy z něj nemůžeš udělat žádný definitivní a dokonce ani přibližný závěr...

Ber to jako já - prostě je to folklór a dál to neřeším, stejně jako bych neřešil, proč se na jaře vyhazuje Morana do řeky.

Lokii jsem rád , že se alespoň vyptáváš než začneš bezmezně věřit pohádkám, ale vím jistě, že na tyhle otázky nedostaneš žádnou odpověď, protože to nikdo neví...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zajed si do Indie nebo treba za Radžnýšem do Jablonce, nebo odkud je: https://www.youtube.com/watch/…

ti pouzivaji sidericky zverokruh

coz znamena, kdo si doted myslel "jsem Rak" - vedle jak ta jedle "jsi Blizenec"

(koukam, ze ty ve Slunci mas stesti, protoze i v siderickem jsi tam co v tropickem)


PS: knihu OSHOVA skrytá mystéria povazuju zrovna za odpad z toho odpadu(jako, ze ho taktez stihl vyprodukovat), co od nej prelozili do cestiny

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
navic se ptas porad spatnejch lidi - chtelo by to Evíkovo zvídavou otázku

https://www.youtube.com/watch/…

player » vibe Vím ,co je siderický horoskop. Jistě - bylo by to logičtější. Jenže teď jde o to , jak na to přišli ti Sumerové , že?

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslis, jak je mozne, ze v urcitych oblastech (matematika, stavitelstvi) byli tak rozvinuti (zatimco v technologiich jako elektronika napr. ne)?
tak meli na to relativne dost casu(kdyz si vezmes co dokazala Evropa, potazmo USA, plus Asie za nejakych 200 let)
co se astrologie tyce, tam to vidim docela jednoduse - ted sice varim z vody(tak jako 90% casu tady), ale nevidim duvod, proc by to i tak nemohlo byt
vis jak jsem se ja dostal k astrologii?
nedokazal jsem se vyrovnat s tim, ze mezi lidmi - v jejich povahach jsou tak neskutecne odlisnosti, rozdily (v kvalitach)
treba od detstvi jsem se neumel vyrovnant s tim, ze to jak se rika, ze kazdy je v necem dobry, ze toto neni pravda, ze funkce nekterych lidi spociva napr. jen v parazitovani, nebo skudcovstvi
treba jeden clovek, ktereho mi muj profesor v Nemecku vybral k obhajobe me diplomove prace, kterou jsem psal 14 mesicu pri zamestnani na plny pracovni uvazek a ktere jsem obetoval vsechno(cas, vztahy a zdravi), tak se mi sam nabidl, ze mi tam udela jazykove korekce(i presto, ze jsem na to mel kamaradku) a nakonec neudelal nic(na vsechno se vysral) me malem vyrazili ze skoly a u obhajoby se z hodneho strycka (ktereho studenti milovali a jen ja v nem rozpoznal povrchniho zvanila) stal skutecny zm.d
a takovejch uchylaku v mym zivote bylo(skoda pocitat)
proste tohle(takoveto) byly otazky, co me tizily a ja hledal zpusob, jak se s nimi vyporadat, jak se k nim postavit nejakym konstruktivnim (tvurcim) zpusobem
a mozna ze podobne to meli ti Sumerove - take hledali odpovedi na neco, co je (rozmerem) presahovalo
znali matematiku, zajimali se o astronomii - a ruka byla v rukave

player » vibe Ale ano. jde jen o to , zda jsi nebyl podveden. Spíše ano . Ale možná ne.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
POD-VEDEN jsi vzdy(bez vyjimky) pokud jde o zalezitosti mezi nebem a zemi, zalezitosti jako osviceni a spol.
je to proto, ze tyto zalezitosti jsou spojite - viz. muj prispevek zde:
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…
zatimco zalezitosti intelektu jsou nespojite - NADSTAVBA, ktera je vesmiru sumak
polopaticky receno: zalezitosti intelektu frci na uplne jinem principu nez zalezitosti emoci/ osviceni
je to jako nebe a dudy
nebo jako paralelni a seriovy procesor