Gretka a zelený komunismus - Diskuze a zkušenosti

Deam » Mici Angóra Sakra, takové jinotaje, to už je na mě dost náročné.

Bosch » Deam Protoze kdyby to tam nekdo nenapsal tak bys to nevedel a to je princip.
Selektujeme to co chceme.

Znovuzrozená » Bosch no a to nikdo nechce.....takže co? je to takový bludný kruh, ze kterého nelze vystoupit...

Bosch » Znovuzrozená No prave. Takze nic. Normalne zit dale nic jineho nezbyva. Hlavne je pitome to heslo gretky..chci abyste panikarili.

Bosch » Deam No vidis je to chunta.
Ekoteroristi.

Znovuzrozená » Bosch Jo. To mi připadá jako záměr - zblbnout, zpanikařit lidi....

Bosch » Znovuzrozená Jak jinak..a urvat ze spolecneho kolace.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono to nebude tak zhave. Walmart provedl obrat o 180°, stahl zalobu a skoncilo to "dohodou" o znovuuvedeni vsech jejich solarnich elektraren do provozu.
Udajne ta situace nebyla uplne cernobila. Walmart udajne dlouhodobe neumoznoval servismanum Tesly pristup na strechy. Byli odkazani na vzdalenou kontrolu pomoci preletu dronem. Kazdopadne se domluvili.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prosim, jen ne Kremlika. Je to kovany klimaskeptik, od ktereho nelze cekat vyvazene, objektivni informace. Vyberte si nejukricenejsiho a klimaalarmistu, posadte ho na druhou stranu barikady a dostane Vitu Kremlika

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Aby se vyrobilo neco ekologickeho, musi se vynalozit mnohem vice energie a prostredku nez klasicke konvencni ziti."

tohle je ve vetsine pripadu nesmysl, viz napr. nepravdy, ze solarni panel/vetrna elektrarna nikdy nevyrobi tolik energie, kolik spotrebovala jejich vyroba/distribuce/recyklace. Fakt je, ze solar to mnozstvi vyrobi nejpozdeji za 4 roky (pokud nelezi v krabici ve sklepe) a vetrna elektrarna zhruba do roka.

Bosch » Psyko Tak já nevím jestli je znám termodynamický zákon, vždycky musíš do systému dodat více energie než jsi schopen vyrobit. Člověk sám je nanejvýš neekologický konzumní projekt.
Jde jen o to tyto vstupy umenšit. Nemít tak velké potřeby.
Ty solární panely jsou slabé nevyrobí tolik eletriky abychom z toho mohli pohánět průmysl a ani když k tomu přidáme větřáky. Životnost a recyklace..skladovat se to nedá..
Nejlíp z toho vychází asi bohužel to jádro. Což je fatální.
Ber to tak že když někdo jezdí na kole a je ekologický, tak to z různých důvodů nemůže dělat každý. někdo holt to letadlo potřebuje vzít aby se dostal na kongres. třeba o klimatických změnách.
Takové oblečení eko bio z čistých zdrojů stojí hodně peněz více než normální textil. A aby sis mohl eko bio koupit musíš více vydělávat. Jíst bio produkty vyjde majlant. Už jen vejce na podestýlce..
Takže zdravý životní styl je dneska záležitost hlavně pro bohaté.
Jinak jsi ta vesnická sorta co žije v maringotce a kolem šlapou kury máš na střeše černý sud s vodou a šlauchem a šlapeš do kuřinců.
A do této šlamastiky přivádět děti například..se ti jednou poděkují že jejich spolužáci jedou(letí) do anglie studovat. Například.
Ono to není tak jednoduché dělat něco pro ekologii. Maximum je tak asi třídit odpad.

Buddha/2 » Bosch Termodynamický zákon asi znáš, ale takhle ho aplikovat je mimo mísu . To už můžeš tvrdit, že na stavbu plynovodu se spotřebovalo víc energie, než která jím přiteče
Otázka zdrojů energie ale nestojí tak, že si musíme vybrat jen jeden. Ono totiž nejlogičtější je použít v daném místě dostupný a ten mít nějak zálohovaný, tzn. propojený do sítě s jinými. Někde fouká vítr, někde teče řeka a třeba na střechy praží slunce. A díky tomu všemu se nemusí spálit tolik uhlí.
Vlastně se vším co píšeš by se dalo polemizovat. Třeba cyklista na hlavní - to je možná z jeho pohledu ekologické chování, ale když ve městě vidím, jak za ním jede autobus MHD a kolona aut na dvojku, tak mám podezření, že to, co on ušetří, vyletí ostatním výfukem nejmíň 100x.
On ani ten černý sud není nic špatného. Víš kolik boilerů by muselo přitopit, aby se tahle energie zdarma nahradila ? To jsou ty lokální zdroje a podle mého by se daly využívat v mnohem větším měřítku.
Abych byl objektivní, tak k těm solárům taky jeden postřeh. Ty panely se na slunci rozpálí docela dost a všechna ta nevyužitá tepelná energie přispěje k čemu - ke globálnímu oteplování (a že je jí asi 4x víc než té využité na elektřinu). Zeleň tuhle energii absorbuje a ještě sníží CO2. Takže stavět elektrárny na zelené louce je antiekologický počin. Až teď jsem četl, že izraelci vymysleli, aby se ty panely chladily vodou a "odpadní" teplo se využilo k odsolování mořské vody (myslím,že to zároveň zlepšuje účinnost a prodlouží životnost panelů). V našich podmínkách by se to teplo využilo k ohřevu TUV, ale zase - vyrábí to někdo? Přitom to má obrovský potenciál.
A vůbec... největší problém je, že o takových věcech rozhodují politici - diletanti a lobbysti. Se všemi těmi dotacemi akorát pokřivují trh a logické a prospěšné věci nejsou na pořadu dne ... hlavně že se oni napakují

Bosch » Buddha/2 No vidíš že to není tak jednoduché.
Myslím že tím plynovodem proteče o něco více než vynaložená energie na stavbu.
Problém však je že plyn je neobnovitelný zdroj.
Lobbisti prosím s měkkým.

Deam » Psyko Lepší? ;)

https://www.info.cz/svet/…

Ale to je zase Křetínský a energetický průmysl, že?

To je těžké, u nás o tom nikdo moc nepíše, zdroje v angličtině jsou dvojího druhu - oslavné a bagatalizující - záleží na názorovém zaměření zdroje.

Deam » Psyko Jasně, šlo mi spíše o to samovznícení jako takové.

Laicky bych předpokládal, že se na tom nemá nic moc co pokazit a evidentně to tak není.

Ještě doplňuju:

https://www.novinky.cz/zahranicni/…

Na to jsem narazil dost náhodně při čtení a ani jsem netušil, docela síla.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je michani jablek a hrusek. V odkazu je koncentracni solarni elektrarna, neni to fotovoltaika, ale hromada zrcadel, ktere jsou namireny na absorber, kde se ohriva medium, ktere ohriva vodu, ktera roztaci turbinu a generator. Fotovoltaicka elektrarna nic neupece.

Deam » Psyko Jasně, asi jsem to mohl specifikovat, ale z článku to celkem vyplývá samo.

Jde o to, že ani obnovitelné zdroje nejsou bez poskvrn. I větrné elektrárny jsou v tomhle dost sporné - zabíjení ptáků a hmyzu - už se asi probíralo. :)

Osobně jsem třeba dost skeptický i k jádru, jestli nás čeká oteplování za současné devastace české krajiny, můžou nastat dost velké potíže s chlazením elektráren kvůli nedostatku vody v řekách. A to jen jeden z problémů spojených s JE.

Nejlépe mi ze všeho vychází úspornost - u budov omezovat tepelné ztráty, obecně podporovat lokální produkci, decentralizace, omezování spotřeby, ale zase nesouhlasím s tím, aby to byla tlačeno shora státem, maximálně osvěta, ačkoliv nejsem milovníkem dotací, v tomhle případě to asi dokážu pochopit, ale nemělo by to být tlačeno na krev.

V tomhle považuju za nerozumné povinné stavění pasivních domů - pokud je to za cenu zvyšování komplexity, v případě krizových situací to může obyvatelům parádně zkomplikovat život.

Nejsem natolik zběhlý ve stavařině, abych věděl, jestli lze dosáhnout pasivního domu jen použitím dostatečně silné vrstvy izolace, pokud ano, dovedu si představit, že to bude asi dost drahé, stavby prodražuje přirozeně i použití rekuperace, tepelných čerpadel, případně dalších technologií a bydlení už je tak v ČR dost nedostupné.

Ovšem z hlediska ekologického je to vlastně dobře, jelikož dostupné bydlení znamená další a další zabírání životního prostředí pro člověka a z toho plynoucí negativní důsledky.

Nebýt migrace, mělo by v zásadě stačit již postavené, ale to by chtělo ekonomiku, která by umožňovala lidem žít bez problémů i na venkově.

Bosch » Psyko Videl jsem takove udelatko pro zeme kde je fakt hodne slunce. Byla to parabola zrcadlova a v ohnisku hrnec. Kdyz zacalo svitit slunko zacal varit. Zadara. Fakt sikovna vec. Netusim proc se to neuziva hromadne. Asi jako cerne sudy s vodou v recku na strechach.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tady jsi dobre shrnul, co je i podle meho nazoru racionalni a udrzitelny smer kupredu.
Vetrne elektrarny se tu uz probiraly, jsou mmnt nejlevnejsim zpusobem vyroby elektriny, vyhodne jsou hlavne na mori, treba UK z nich ma 40 % energie.

K jadru je skeptickych spousta lidi, ale pokud nechcete masivni rozsireni fotovoltaiky, vetrniku, bateriovych ulozist a uspor energii, tak je to asi jedina nizkoemisni cesta. Nerikam, ze za 50 let vsechny jaderky neodstavime, ale ted je stale potrebujeme, nez se technologie bezemisni energetiky zlevni a dale vyvinou, a hlavne abysme nemuseli palit uhli.

Uspornost - to je cesta, kterou se EU vydala. Od noveho roku budou muset vsechny nove domy byt temer pasivni. Znamena to vice izolace (+10% ceny stavby) a vzduchotesnost celeho domu (blower door test). Takovy dum skvele drzi teplo, ale nedycha, nema v sobe diry, skviry, netesnosti, takze je treba jej osadit rekuperacni jednotkou, ktera vetra automaticky porad. Ve vysledku mas dum, kde je stala teplota, stale cerstvy vzduch a naklady na topeni a radech stokorun na mesic. Musis priplatit za technologie, ale provozem se ti to pak vrati. Berme to tak, ze ten dum bude stat i za 50 let. Kdyz se to udela poradne ted, bude to dalsich 50 let, mozna vic, setrit penezenku i prirodu.
Ja hodlam stavet pristi rok a ta zmena legislativy nas "postihne". Jenze zatim nikdo nevi, kdy to zacne platit, je kolem toho dost nejasnosti, takze to nebude takove zhave. Nicmene, me osobne se ty technologie vzdycky libily, takze nejsem proti. Jen jaksi nevim, jak to vsechno zaplatim

V pripade krizove situace bych chtel na strechu fotovoltaiku s baterii. Dale tam budou mala krbova kamna, kdyby vsechno selhalo, tak at si aspon obyvaci mistnost vytopime, protoze drevo bude porad.

Jeste k tomu ekologickemu bydleni - lidi v CR je +- stejne a porad neni dost bytu. Protoze ted chce kazdy, i single, vlastni byt/dum. Drive bydlelo v jednom byte/dome stari i mladi, kolikrat dost stisnene. Mam knizku o zivote na valassku v 19. stol. V roubence o 25 m2 obytne plochy bylo 27 lidi. Cely den venku na poli, vecer spali na sene, nebo ve chleve se zviraty. Nebyla to prumerna rodina, ale nekteri takto zili. Dnes mame obrovske domy, kde zije jeden par.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, solarni varic, to funguje i u nas, ale musi svitit Slunce bez mraku.
Neco takoveho https://www.ecoprodukt.cz/e/1544/…

Muj otec si dal na zahradu tuhle solarni sprchu
https://www.mountfield.cz/solarni-s…
je to teda samy plast, delali to asi cinani levne, ale funguje to dobre sprchoval se tam cele leto, ja jsem to taky nekolikrat vyuzil. Jinak by musel na ohrev vody poustet plyn. Proc to Slunko nevyuzit, kdyz sviti zadarmo kazdy den?

Lupi » Psyko No vidíš - kdyby si natřel na černo sud, naležato ho uložil někam výš a z něj vytáhl hadici se sprškou, má to skoro zadarmo.......takhle to dělají chataři už léta.
Ale není to tak elegantní, to je pravda. A Číňani zas na druhou stranu mají co žrát, že.

Bosch » Psyko Na to vareni neni u nas dost slunka casteji bych asi drzel pust.
Ale tu sprchu planuju, boiler mam na nocni proud tak az tak moc si zas neprilepsim ale v lete je to na zahrade prijemna zalezitost.
Jen mem rozhodnuto ze to bude klasicky 200l plechovy sud ten se da sehnat za dve stovky a zvednu ho na tycky asi lesenovky z toho šlauch. Samizrejme se to musi natrit cernou matovou.

Buddha/2 » Psyko Dražší už jsi nenašel ? Dá se to udělat skoro zadarmo. Na YT stačí zadat solar cooker a máš spoustu inspirace .

K tomu sudu. Princip je ok, ale dá se to trochu vytunit. Kolega např k tomu přidal starý deskový radiátor a termostatickou baterii. Pak se ten sud dá zaizolovat a je to maximální pohoda .

Mně plastové trubky nepřijdou na tenhle účel moc dobré - mají špatný přenos tepla, jsou poměrně drahé - vzhledem k nutné ploše a moc parády taky nenadělají

Bosch » Buddha/2 Takze dosahl ze ma zasobnik kde mu voda vydrzi o izolaci dele.
No obe se da sehnat na srotisti za pakatel.
Az na ten ventil ty jsou drahe.

Buddha/2 » Bosch No drahé ... cca 1000,-.
Ale za to že se (nebo děti) nespaříš jako to asi stojí, pakárnu se štelováním teploty nepočítám
Jésli u tebjá líšnyj spútnik, možno paigráť

https://www.youtube.com/watch/…