Gretka a zelený komunismus - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak ono jde možná o to, že jsou prostě nějaké pravidelné linky vlaků a ten vlak pojede, i když pojedu autem... Anebo prostě autem nepojedu a pojedu vlakem nebo na kole

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdo říká, že nikoho nezajímají naše lesy?
https://zachranmelesy.cz/cs/…

Bosch » Vivianne Jakoze ty i vlak pojedete paralelne?

Lupi » Vivianne Ano. Ale bude jich potřeba mnohem, mnohem víc, těchto pravidelných linek, pokud svaté nadšení přiměje lidi přestat lítat a jezdit autama.
Otázka nezní co je více/méně ekologické; otázka zní - jak přimět miliardy lidí, aby víceméně seděli doma na zadku a nependlovali jak diví kolem celý zeměkoule.
Jak přimět lidi, aby kupovali dejme tomu spodánky, psí žrádlo a krém proti křeči z co nejbližšího okolí a ne z Ameriky.
A znova: Grétku začnu uznávat i s její jurodivostí, až bude takhle přednášet v Dillí, Šanghaji, Mexiku a Mombase.
Vykřikovat u nás v Evropě o životním prostředí je zbabělé - nebo, ať nejsem tak ostrá - minimálně velmi pohodlné.
Tomu fakt neříkám nějaký boj.
Nehledě k tomu - jak správně poznamenal tuším MArián Kechlibar - i kdyby se jí povedlo nějakým zázrakem vyfoukat přebytečný CO2 z Evropy, zajímalo by mě, jak zajistí, aby se nenavalil z Ukrajiny a Běloruska....třeba.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A neprotiřečíš si v rámci jediného příspěvku trochu?
Na jednu stranu píšeš, jak mají lidi sedět na
A pak Gretu posíláš do Indie...
No to mi hlava nebere

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jinak co se týče rozvojových zemí - tam se životní prostředí ničí z velké části kvůli nevzdělanosti a chudobě. Chudí lidé často nemají moc možností si vybrat "ekologičtější" varianty...
Takže bohaté země mají podporovat Fair Trade, etický obchod, když už obchodují s rozvojovými zeměmi, aby rostla životní úroveň i vzdělanost v rozvojových zemích (zvýšilo se mimo jiné i povědomí o antikoncepci, o hospodaření s odpady, o používání nebezpečných látek, atd.). Například.

Lupi » Vivianne Marjápanno..... Předpokládám, že daleko blíž k uskutečnění by měla mít Grétčina cesta do Indie.....i když, když se nad tím pořádně zamyslím, asi je to stejná utopie, jako chtít od lidí, aby seděli na zadku.
Poukazuju pouze na logická východiska, nic víc. Vybrat si můžeš, které ti libo.
A ještě detailněji:
NEPOSÍLÁM Grétku do Indie.
Tvrdím - kdybys pořádně četla - že je krajně nedůvěryhodné přednášet podobné vize tady, za pecí v Evropě. Že bych byla schopna daleko víc věřit jejímu zanícení, KDYBY přednášela v.......atd. A dojela tam na kolobrndě, třeba.
Pak bych zbystřila. Takhle je to jen další prázdné gesto.

Lupi » Vivianne No sláva. Tak honem, šup, vzdělávat! Místo klimatických pátků klimatický červenec a srpen a šupšup.
Moment - jak "nemají možnost?" No promiň, ale šoupnout si flašky od limošky a pixličky od jarních závitků do tašky, ve který jsem si je přinesla na pláž, snad zvládně i chudý člověk, ne?
Prudit kvůli separačním kontejnerům místní správu - na to snad taky nepotřebuješ Oxford, proboha.
A já mluvila - kromě tý Mombasy (která popravdě netuším, jak moc je "rozvitá") o Mexiku, Číně, Indii.....kde tam vidíš jako rozvojovost??
Výmluvy, výmluvy, výmluvy.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No a co když místní správa nemá peníze na rozumné hospodaření s odpady? Maximálně to začnou akorát tak pálit a do vzduchu poletí spoustu hnusu?
Problém je i dětská práce, kdy rodiče potřebují kvůli uživení se každou ruku, tak děti neposílají do školy, pokud teda nějaká poblíž je...
A ty myslíš, že každý na této planetě ví o nějaké klimatické změně a o tom, že naše planeta je na pokraji ekologické katastrofy? Když někdo nechodí do školy ani nemá televizi?
Jinak vyspělé země snad můžou mít určité požadavky na své dodavatele v rozvojových zemích + kontrolovat, jak jsou splňovány (např. používání toxických látek, hospodaření s odpady,...) a motivovat třeba i finančně dodavatele, aby třeba měli možnost recyklovat plasty, což taky nejde jen tak zadarmo s holýma rukama. V Evropě apod. si pak firma může udělat reklamu, jak pomáhá v rozvojových zemích... Anebo je vlastní zisk přednější? Z těch černých (i děcek) sedřít kůži, hlavně ať mě to moc nestojí?

Lupi » Vivianne To myslíš jako omluvu, to s tou chudou místní správou? Jako FAKT? Od toho je to místní správa, aby se pokusila najít nějaké řešení, ne?
No a já sice nejsem žádnej cestovatel (já sedím na tom zadku ) ale vyslechnu leccos.
Kupříkladu - dcera po návratu z Afriky říkala, že televizi a wifinu měli v každý horský prdeli o padesáti obyvatelích - jelo to na generátory.
Co vyprávěla kamarádka, která se účastnila řady humanitárních akcí, to raději nechtěj vědět.
Já ti řeknu, co považuju za dobrý přístup - a v tom byste mohli školit všechny světové bordeláře:
máme tu spoustu písáků a semtam kolem nich je taky binec. Sice ne jako v Mexiku - ale je. No tak tam doneseš odpadkový pytel a pověsíš ho na větev.
Nebo ho tam pověsí někdo jinej. A jak tak jdeš kolem semtam něco sebereš a hodíš do pytle - sleduješ mě pozorně?
A pak náhle pytel zmizí - někdo jinej ho zatáhne a hodí do konťáku.
Koukni, Vivianne: já jsem stará paní a zažila jsem leccos a můžu ti zodpovědně říct, že na výmluvy o chudobě neskočím.
Chudoba nijak nesouvisí s blbostí a ignorancí - věř mi.
A mazej zblbnout pár kamarádů a udělejte si ty klimatický prázdniny a učte, ukazujte a přesvědčujte. Pouštějte hodně filmů - jak to vypadá s bordelem, jak bez bordelu, co se s tím dá dělat. Pak teprve smeknu, dříve ne.
A věř mi ještě jedno - omlouvat něčí kraviny lze pouze a jedině tam a tehdy, pokud vidíš nějakou vůli k nápravě. Nikdy jindy. Jinak to nejsou omluvy, ale výmluvy.
Znáš tui floskuli, jo? Že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody? Tak to není floskule, to je čirá pravda.

Lupi » Vivianne Jo mimochodem, to je docela dobrá myšlenka, to s tou zodpovědností firem za "svoje" odpady, akorát nevím, jak to korporacím nacpat. Ale tudy by mi to přišel rozumnej směr.
A ještě jsem četla, že kdesi v Africe spojili užitečné s užitečným a děcka platí školné v plastových odpadcích, což mi přijde naprosto geniální myšlenka - bohužel už jsem se nedověděla, co se s těmi odpadky děje pak.
Jo - to mi přijde životaschopný, to je přesně to hledání způsobu.
Popravdě mě dost udivuje, že firmy na zpracování odpadu ještě neexpandovaly ke všem těm bordelářům - netuším, co jim brání.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já nepotřebuju, ať přede mnou někdo smeká
Budu tady doma, kupovat naše potraviny, apod. Třeba pošlu nějaké peníze humanitární organizaci nebo koupím Fair Trade produkt...
A ty si mě můžeš soudit, jak chceš... Já Gretu nesoudím - nevadí mi, že mluví o ekologii Ono není zas až tolik lidí, co o té ekologii mluví v médiích.
Ani mi nevadí školáci, co demonstrují v pátek. Pokud aspoň pár z nich tu demonstraci myslí vážně a pak reálně něco i udělá - třeba vysadí stromek - proč ne?
Nevím, proč někomu je trnem v oku někdo, kdo mluví o ekologii? Vy jste snad lepší než Greta a udělali jste toho pro přírodu víc?

Lupi » Vivianne Tak faj, tak nesmeknu
Co ti připadalo, jako že tě soudím?
Mmch, mně nevadí, že Grétka mluví o ekologii - mně vadí, že o ní mluví jako blb. Nebo tedy jako Neználek, dejme tomu. A že není schopna/ochotna vyposlechnout třeba argumenty vědy. Jak ona, tak její stoupenci.
Zažila jsem začátky a zrod ekologického hnutí- tehdy se to jmenovalo Hnutí Brontosaurus a heslo znělo - "Přežijí rok 2000 ?". A radovala jsem se, že se něco děje - neumíš si představit, v jakém stavu tehdy naše příroda byla.
Volila jsem léta Zelené, než jsem pochopila, že toto je druh myšlení, který se nesmí spojovat ani s politikou - natož s ideologií.
A myslím si, že německý lesník Peter Wohllenben udělal pro toto eko - myšlení tisíckrát víc, než celá svatá Grétka (omlouvám se za tu ironii - ale fakt mám někdy dojem, že ještě chvilku a bude svatořečena.)
Trpím, když trpí rostliny.
A pořád si myslím, že toto je věc, která nesnáší humbuk pódií a pokřikování reportérů - že je to věc, které sluší usebrání a ticho lesa.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Náhodou já jsem ráda, že se z ekologie aspoň na chvíli stalo "populární" téma, které se dostalo i do masmédií... Aspoň se tam řeší něco opravdu důležitého. Ekologie nemá být podle mě nějaká okrajová záležitost elit, ale něco čím se zabývá nejlépe každý člověk a dennodenně - a masmédia jsou podle mě dobrý prostředek, aby bylo osloveno co nejvíce lidí. Samozřejmě nestačí jen plamenné projevy, ale jako začátek, "jiřička" - to podle mě není zlé...

Znovuzrozená » Vivianne tak to je chvályhodné......já měla na mysli konkrétní případ ze svého okolí...

Lupi » Vivianne Tak to se fakt neshodneme.

Bosch » Korzárka Jaka katka, taka matka.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé je, že znamení přicházejí Dneska kámoška smutnila nad lesy zničenými kůrovcem, tak jí výpravím o hnutí DUHA a Týdnech pro divočinu, kdy se vysazují nové stromky... A najednou zvoní mobil. Tak ho zvednu. "Tady hnutí DUHA. Znáte Týdny pro divočinu?"
Normálně ve mně hrklo Pak jsem se začala smát
Požádali mě o finanční příspěvek. Prý jsou tyto týdny velmi populární, ovšem bez peněz... Jak třeba sehnat mladé stromky, že?
Takže... Existují náhody nebo ne?
Edit: Můj telefon má hnutí DUHA zřejmě v databázi, tak to asi až taková "haluz" není...

Bosch » Vivianne Mne to zas tak neprekvapuje.
Znameni to asi bude.
Ale jeho vyklad se muze lisit.
Kus od kusu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevim, co te na tom sere, ze jdes do sarkasmu. Vlak je skutecne nejekologictejsi zpusob prepravy, ma minimalni celni a valivy odpor, uveze hromadu nakladu a lidi. To je proste fakt. To, jaky je v CR energeticky mix je castecne dedictvim minulosti, castecne obrovskou setrvacnosti elektroenergetiky a castecne tim, ze to nekomu vyhovuje. Jako obcan muzes tlacit na vladu/CEZ, aby zavirala uhelne elektrarny, protoze stejne 25% elektriny vyvazime.
Navazet se do holky za to, ze jezdi vlakem...

Bosch » Psyko Ja taky jezdim vlakem. Ale nedelam se proto ekologickym.
V globalu je to uplne jedno jestli jezdis na kole nebo autem.
Ekologicka vlna ma spustit novou lavinu ekobyznysu.
Ktera je jeste horsi nez konvencni zpusob dopravy byt letadly.
Uvazuj proc tu osobu pousti do medii.
Proc nejede kazat ekologii do ruska ciny indie jizni ameriky afriky ..
Gretka je pouhe zneuzite dite ve prospech nekoho.
Protoze to co rika hlubsi smysl nedava. Je to jen hra na city.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Me se libi, jak to na FB shrnul Standa Biler, prosim vsechny o precteni, je tam vsechno:

Standa Biler
"V jedný hře se Cimrman snaží v Latinské Americe vysvětlit místním princip loutkové vlády. Vyřeže loutky a pomocí nich ukazuje, že za nitky tahá v pozadí někdo jiný.
Místní se mu smějí, že je to nesmysl, protože ministři takhle malí nejsou. A tak Cimrman trpělivě vyřezává větší a větší loutky, aby to místní ignoranti pochopili. Marně.
S Gretou je to podobný. Může vystřihnout sebelepší projev o důsledcích klimatické změny, ale s tím si na prohnané Čechy nepřijde! Zcela bezpečně se totiž zaměří na nejpodstatnější část sdělení - jedla ve vlaku z plastové misky.
Greta vyrazí lodí na summit OSN, kde vystoupí na klimatickém summitu. Jakápak je asi klíčová otázka její cesty: Proč to dělá? Na co upozorňuje? Co řekne? Ne ne. Klíčová otázka zní: z čeho je vyrobená loď, na které pluje. Šach mat Greto, na Čechy si nepřijdeš.
Kdyby vychytralým Čechům uprostřed vyčerpávající války někdo přinesl návrh mírové smlouvy, tak budou místo obsahu sdělení zkoumat, proč je napsaná černým písmem.
Kdyby Einstein vynalezl speciální teorii relativity v Česku, vysmějí se mu, že Newtona nebude zpochybňovat nějaký mladý cucák bez ponožek a pokud je čas relativní, proč nosí hodinky? Šach mat, rozumbrado.
Když se nedá řešit, co má Greta na svačinu nebo čím cestuje, vždy je možnost “zamyslet” se nad tím, kolik jí je, jak moc je postižená, kdo ji platí, proč není ve škole nebo jak je to hloupé, uctívat dítě. Určitě totiž není vůbec hloupé ignorovat všechno, co skutečně říká a na co upozorňuje.

Předpokládám, že když se tihle naši chytráci - kteří by měli být součástí světového dědictví UNESCO - prochází po holosečích našich uschlých smrkových lesů, po vesnicích s vysychajícími studnami, okolo domů, kterým praskají zdi v důsledku vysychání podloží, tak že u toho myslí na to, že Greta jí salát z plastový misky a jezdí drahou lodí, takže se s tím nedá vůbec nic dělat. Prostě budeme jen tupě koukat, jak se vše zhoršuje a u toho vymýšlet vtipy o “gretenismu.”

Ať už přijde kdokoli s čímkoli, vždy se seběhne padesát našich strejdů, aby dotyčné nebo dotyčnému vysvětlili, proč to nejde.
Bylo by to sice hezké, moci těmto lidem nějak vysvětlit, že svět, o kterém Greta mluví je ten stejný svět, ve kterém se nachází také Česká republika, ale asi je to vyloučené.
Nabízí se sice globus, kde by se dalo ukázat, že Greta obývá stejnou planetu jako Češi, a proto se jich klimatická změna týká úplně stejně jako kohokoliv jiného, ale to bohužel nejde. Jak už víme z příkladu výše, Češi by se tomu vysmáli, protože planeta přece takhle malá není."

Bosch » Psyko Ty bys ji mohl delat obhajce.
V principu jde o to pochopit, ze jsme opravdu na jedne lodi. A prave proto se s tim neda nic delat.
Protoze lodivod muze byt jen jeden.
V tomto smeru sdilim stejne nazory s vaclavem klausem ackoli v ostatnich ne.
A sice ze nikdo nema pravo upirat druhym moznosti ktere jim zivot nabizi.
Je li spolecnost technicka prumyslova tak je. Proc by to melo byt nespravne.
Snahou o ekologizaci procesu se zavadi akorat kvoty se kterymi se kseftuje a cele to neni o ekologii ale o kupceni s ni a jejimi myslenkami.
Neciste procesy se pak presunou jen jinam, do tretich zemi, kam gretka v zivote nejspise nikdy nepachne.
Proto nemuze procesum vyroby napriklad biobavlny kterymi si nektere asijske zeme zcela znecistuji reky, abychom my zde mohli byt eko.
Ze je dobre vysauovat stromy snad vime. Ja mam treba v tomto ohledu splneno.
Kdyz chce jit greta prikladem, mela by nad zpusobem trochu popremyslet.
Prestante jezdit auty a litat letadly je takove..bylozrave.
Lide chteji silna auta se spalovacim motorem ptoto ze je to bavi.
A to je pravy duvod proc je vyviji stavi prodavaji kupuji a jezdi s nimi.
Protoze cely tento pro nekoho neekologicky proces je pro mainstream velice sexy.
Co kdyby treba brojila proti produkci jadernych zbrani?
Nebo neceho kde by narazila?
Ja vim co rika.
Ale cela ekokampan je falesna.
Jako volebni sliby.
Je to jen kampan. Ziska misto nekde v politice a bude nejspise jezdit po kongresech, coz uz dela.
Taky prace. Kazdy se nejak zivi tim co umi. A ona nejspise umi kazat vodu. Pokud to bude brat doopravdy pak skonci jako jezis, jinak bude jen mluvit mluvit mluvit dokud nepochopi ze se s tim neda nic delat.
Lide si budou zit dale po svem.

Mici Angóra » Psyko "Ať už přijde kdokoli s čímkoli"...já si třeba myslím, že klima JE téma, ale radši budu na toto téma sledovat jiné zdroje, než je právě tento marketingový produkt ze Švédska. Neomarxisté se ale radují, protože má všech "5 P" -je náctiletá, je aktivistka a dokonce i nějaké to postižení se najde, nepřekvapilo by mě, kdyby se časem ukázalo, že tíhne k LGBT-to je přesně typ lidí, které dnešní společnost protěžuje a v postatě naznačuje, že takoví by měli mít hlavní slovo. Samozřejmě má právo říkat i jako postižená cokoliv, kdokoliv má právo ji strkat dopředu a já mám zase právo říct, že je mi z ní fyzicky špatně (nemůžu za to, je to tak), jen ji vidím (jakkoli je to v dnešní době politicky nekorektní).

Bosch » Psyko Jinak si myslim ze asi places na spatnem hrobe a take spatnym songem.
Ja nejsem kompetentni k rozhodnutim o klimatu. Tudiz I kdybych chapal veci jako Gretka coz nechapu, nemelo by to zadny vyznam.
Je to podobne jako kdyz se tady pridaji na diskusnim foru lide k nejakou nazorovemu proudu. Proti 5G, proti eutanazii, proti migrantum, to je prece uplne jedno co si tito lide zde mysli.
Budou dale chodil do prace a chovat se jak se chovaji a chovali. Nema smysl se hadat a pretahovat se zde o fusekli protoze si myslim neco jine.
Ke zmene mysleni by je musela primet nejaka zakladni Sila.
Muzeme se mrskat ze plytvame, vypoustime Prilis co2, balime do mikrotenu. Ale Tim ze zacnu balit svacinu do papiroveho sacku globalni oteplovani nazastavim.
Tady neni ani zadna spojitost mezi vlivem cloveka a soucasnou vlnou veder u nas. Takze jde o vyvolani pocitu viny? Za nase chovani? Mame si jit hned strelit kulku do obou kolen a znicit prumysl, automobilovou vyrobu a nahradit ho nedoresenymi elektromobily, ktere mozna v dusledku o nic ekologictejsi nejsou? Jak to navrhuje dalsi podobna aktivistka von de laine?
Zde jde evidentně o tendencni kroky jejichz cilem je oslabit zapadni ekonomiku. Tohle je ciste political demagogue nikoli vecne navrhy reseni neceho o cem nevime zda je vubec v lidskych silach resit.
16 leta holka to vedet nebude. Tahle diskuse neni o Tom pridat se nepridat se je s nama proti nam a bojovat.
Diskutuju zde o principech uvazovani a spojitostech.
Ne jestli ona ma pravdu v Tom ze plytvame.
A proto muzu diskutovat I o Tom ze tahle holka vyrostla v blahobytnych pomerech kde se treba ultralevicacka rebelie nosi. Treba jako za prvni republiky nase mlada aristokracie, vaclav havel byl rebel levicak z rozezranosti. A zustal jim I po revoluci. Jenze on chudobu nikdy nesdilel a to ani za doby vezneni.
Gretka taky z podobneho pleziru vyklada idealy ziti ktere pak v realu nesedi. Ona rovnez neskonci jako bezvyznamny chudak delnik v tavarne na toxicke produkty. Jeji misto je stat se eko aristokratkou. Tedy tim nejhorsim druhem ekoteroristky.
Produkt neciste kultury kterou chce spasitelka zmenit. Jenze se staci nekdy podivat pod sebe. Kvitecek ma pocit ze mu smrdi koreny jsou neciste nebot nevoni a nasavaji z hnoje. Ale to chce trochu introverze a nehledat zlo vne.
Muzu mit prece taky svoje nazory.