Gretka a zelený komunismus - Diskuze a zkušenosti

Znovuzrozená njn., to je jako ten případ, kdy "mladí aktivisté" jedou do Norska (!!!) sázet stromy, aby jako pomohli planetě a tááák... (ještě ke všemu jedou starým křápem, kdyby aspoň jeli stopem), no a tady holé Beskydy a Jeseníky nikdo zachraňovat nebude, to není "in".

Lupi To taky.
Mně přijde roztomilé, jak se dotyčná mládež zlobí, že to není žádný ulejvání ze školy, ale boj za lepší příští - a vypuknou prázdniny a panečku, kde nic, tu nic.
Což moc důvěryhodně nevypadá.
Ale hlavně bych všechny klimatiky v čele s milou Grétkou poslala agitovat tam, kde to má nějaký smysl; Asie, Afrika, Jižní Amerika. Klidně i vlakem. Nebo pěšky - když už, tak už.
Tyhle "boje", když se nikomu nic nemůže stát, taky nevypadají moc důvěryhodně.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak ono jde možná o to, že jsou prostě nějaké pravidelné linky vlaků a ten vlak pojede, i když pojedu autem... Anebo prostě autem nepojedu a pojedu vlakem nebo na kole

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdo říká, že nikoho nezajímají naše lesy?
https://zachranmelesy.cz/cs/…

Bosch » Lupi Gretka nahodou vystoupila o prazdninach v eu parlamentu.
Takze jsem zahlidl jeji projev v ct a musim rict ze jsem zcela konsternovan jeji kouzelnou osobnosti.
Osobne se domnivam ze mnohem horsi bude ursula von de leyen ktera si vzala do hlavy vyhubit do dvou let vse co vypousti kour takze pozor na to jestli nebafas prilis nejspise dostanes dane za vypousteni co2.

Bosch » Vivianne Jakoze ty i vlak pojedete paralelne?

Lupi » Bosch Shlédla jsem ji taky - veřejně činné osoby si často pouštím bez zvuku, abych viděla, co jsou zač,
Ta holka je regulérně jurodivá, mohla by se dát z jedný vody do holportu s Rasputinem, nebo Savonarolou, nebo s někým podobným.
To, že jí Eparlament tleská mě přivádí na myšlenku, jak snadno je ovlivnitelný....stačí kapka hysterickýho nadšení.
Uršula.......no, prý stihla za svou kariéru rozhasit snad tři ministerstva, tak jsem pojala podezření, jestli ji tam nevyslali jako tzv. destrukční tým.....
Na škodu by to nebylo, trochu tu Unii přeorganizovat.

Lupi » Vivianne Ano. Ale bude jich potřeba mnohem, mnohem víc, těchto pravidelných linek, pokud svaté nadšení přiměje lidi přestat lítat a jezdit autama.
Otázka nezní co je více/méně ekologické; otázka zní - jak přimět miliardy lidí, aby víceméně seděli doma na zadku a nependlovali jak diví kolem celý zeměkoule.
Jak přimět lidi, aby kupovali dejme tomu spodánky, psí žrádlo a krém proti křeči z co nejbližšího okolí a ne z Ameriky.
A znova: Grétku začnu uznávat i s její jurodivostí, až bude takhle přednášet v Dillí, Šanghaji, Mexiku a Mombase.
Vykřikovat u nás v Evropě o životním prostředí je zbabělé - nebo, ať nejsem tak ostrá - minimálně velmi pohodlné.
Tomu fakt neříkám nějaký boj.
Nehledě k tomu - jak správně poznamenal tuším MArián Kechlibar - i kdyby se jí povedlo nějakým zázrakem vyfoukat přebytečný CO2 z Evropy, zajímalo by mě, jak zajistí, aby se nenavalil z Ukrajiny a Běloruska....třeba.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A neprotiřečíš si v rámci jediného příspěvku trochu?
Na jednu stranu píšeš, jak mají lidi sedět na
A pak Gretu posíláš do Indie...
No to mi hlava nebere

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jinak co se týče rozvojových zemí - tam se životní prostředí ničí z velké části kvůli nevzdělanosti a chudobě. Chudí lidé často nemají moc možností si vybrat "ekologičtější" varianty...
Takže bohaté země mají podporovat Fair Trade, etický obchod, když už obchodují s rozvojovými zeměmi, aby rostla životní úroveň i vzdělanost v rozvojových zemích (zvýšilo se mimo jiné i povědomí o antikoncepci, o hospodaření s odpady, o používání nebezpečných látek, atd.). Například.

Lupi » Vivianne Marjápanno..... Předpokládám, že daleko blíž k uskutečnění by měla mít Grétčina cesta do Indie.....i když, když se nad tím pořádně zamyslím, asi je to stejná utopie, jako chtít od lidí, aby seděli na zadku.
Poukazuju pouze na logická východiska, nic víc. Vybrat si můžeš, které ti libo.
A ještě detailněji:
NEPOSÍLÁM Grétku do Indie.
Tvrdím - kdybys pořádně četla - že je krajně nedůvěryhodné přednášet podobné vize tady, za pecí v Evropě. Že bych byla schopna daleko víc věřit jejímu zanícení, KDYBY přednášela v.......atd. A dojela tam na kolobrndě, třeba.
Pak bych zbystřila. Takhle je to jen další prázdné gesto.

Lupi » Vivianne No sláva. Tak honem, šup, vzdělávat! Místo klimatických pátků klimatický červenec a srpen a šupšup.
Moment - jak "nemají možnost?" No promiň, ale šoupnout si flašky od limošky a pixličky od jarních závitků do tašky, ve který jsem si je přinesla na pláž, snad zvládně i chudý člověk, ne?
Prudit kvůli separačním kontejnerům místní správu - na to snad taky nepotřebuješ Oxford, proboha.
A já mluvila - kromě tý Mombasy (která popravdě netuším, jak moc je "rozvitá") o Mexiku, Číně, Indii.....kde tam vidíš jako rozvojovost??
Výmluvy, výmluvy, výmluvy.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No a co když místní správa nemá peníze na rozumné hospodaření s odpady? Maximálně to začnou akorát tak pálit a do vzduchu poletí spoustu hnusu?
Problém je i dětská práce, kdy rodiče potřebují kvůli uživení se každou ruku, tak děti neposílají do školy, pokud teda nějaká poblíž je...
A ty myslíš, že každý na této planetě ví o nějaké klimatické změně a o tom, že naše planeta je na pokraji ekologické katastrofy? Když někdo nechodí do školy ani nemá televizi?
Jinak vyspělé země snad můžou mít určité požadavky na své dodavatele v rozvojových zemích + kontrolovat, jak jsou splňovány (např. používání toxických látek, hospodaření s odpady,...) a motivovat třeba i finančně dodavatele, aby třeba měli možnost recyklovat plasty, což taky nejde jen tak zadarmo s holýma rukama. V Evropě apod. si pak firma může udělat reklamu, jak pomáhá v rozvojových zemích... Anebo je vlastní zisk přednější? Z těch černých (i děcek) sedřít kůži, hlavně ať mě to moc nestojí?

Bosch » Lupi Já ji ještě pamatuju jako ministryni pro rodinu a to jsem kroutil hlavou kdo že se to všechno může stát politikem.
Od té doby se trochu naučila ovládat svoje mimické projevy, ale není zas tak nepodobná nové ženské vlně v politice. Né že bych proti ženám v politice něco měl, ale ale holt se tam protlačí bohužel zrovna hlavně ty podivné typy. A politika je ještě pak úplně dorazí.

Lupi » Vivianne To myslíš jako omluvu, to s tou chudou místní správou? Jako FAKT? Od toho je to místní správa, aby se pokusila najít nějaké řešení, ne?
No a já sice nejsem žádnej cestovatel (já sedím na tom zadku ) ale vyslechnu leccos.
Kupříkladu - dcera po návratu z Afriky říkala, že televizi a wifinu měli v každý horský prdeli o padesáti obyvatelích - jelo to na generátory.
Co vyprávěla kamarádka, která se účastnila řady humanitárních akcí, to raději nechtěj vědět.
Já ti řeknu, co považuju za dobrý přístup - a v tom byste mohli školit všechny světové bordeláře:
máme tu spoustu písáků a semtam kolem nich je taky binec. Sice ne jako v Mexiku - ale je. No tak tam doneseš odpadkový pytel a pověsíš ho na větev.
Nebo ho tam pověsí někdo jinej. A jak tak jdeš kolem semtam něco sebereš a hodíš do pytle - sleduješ mě pozorně?
A pak náhle pytel zmizí - někdo jinej ho zatáhne a hodí do konťáku.
Koukni, Vivianne: já jsem stará paní a zažila jsem leccos a můžu ti zodpovědně říct, že na výmluvy o chudobě neskočím.
Chudoba nijak nesouvisí s blbostí a ignorancí - věř mi.
A mazej zblbnout pár kamarádů a udělejte si ty klimatický prázdniny a učte, ukazujte a přesvědčujte. Pouštějte hodně filmů - jak to vypadá s bordelem, jak bez bordelu, co se s tím dá dělat. Pak teprve smeknu, dříve ne.
A věř mi ještě jedno - omlouvat něčí kraviny lze pouze a jedině tam a tehdy, pokud vidíš nějakou vůli k nápravě. Nikdy jindy. Jinak to nejsou omluvy, ale výmluvy.
Znáš tui floskuli, jo? Že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody? Tak to není floskule, to je čirá pravda.

Lupi » Bosch Já náhodou souhlasím s tím, že být ženská v politice je velice komplikovaný. Tak, jak je správa světa nastavená dnes, daleko líp vyhovuje mužskému naturelu a podle mně to ani nevadí. Akorát to chce fůru nudících se důchodců, co tu správu budou furt prudit
Být ženská v politice tak často předpokládá, že se přemiklíkuje do chlapny, což není žádná výhra. Jo, když je někdo generalissimus a Amazonka od přírody, tak to jde......ale běžné ženské nátuře to nevyhovuje.
Už jen to poměřování pindiků a hádky o to, kdo dál dočůrá, že......

Lupi » Vivianne Jo mimochodem, to je docela dobrá myšlenka, to s tou zodpovědností firem za "svoje" odpady, akorát nevím, jak to korporacím nacpat. Ale tudy by mi to přišel rozumnej směr.
A ještě jsem četla, že kdesi v Africe spojili užitečné s užitečným a děcka platí školné v plastových odpadcích, což mi přijde naprosto geniální myšlenka - bohužel už jsem se nedověděla, co se s těmi odpadky děje pak.
Jo - to mi přijde životaschopný, to je přesně to hledání způsobu.
Popravdě mě dost udivuje, že firmy na zpracování odpadu ještě neexpandovaly ke všem těm bordelářům - netuším, co jim brání.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já nepotřebuju, ať přede mnou někdo smeká
Budu tady doma, kupovat naše potraviny, apod. Třeba pošlu nějaké peníze humanitární organizaci nebo koupím Fair Trade produkt...
A ty si mě můžeš soudit, jak chceš... Já Gretu nesoudím - nevadí mi, že mluví o ekologii Ono není zas až tolik lidí, co o té ekologii mluví v médiích.
Ani mi nevadí školáci, co demonstrují v pátek. Pokud aspoň pár z nich tu demonstraci myslí vážně a pak reálně něco i udělá - třeba vysadí stromek - proč ne?
Nevím, proč někomu je trnem v oku někdo, kdo mluví o ekologii? Vy jste snad lepší než Greta a udělali jste toho pro přírodu víc?

Lupi » Vivianne Tak faj, tak nesmeknu
Co ti připadalo, jako že tě soudím?
Mmch, mně nevadí, že Grétka mluví o ekologii - mně vadí, že o ní mluví jako blb. Nebo tedy jako Neználek, dejme tomu. A že není schopna/ochotna vyposlechnout třeba argumenty vědy. Jak ona, tak její stoupenci.
Zažila jsem začátky a zrod ekologického hnutí- tehdy se to jmenovalo Hnutí Brontosaurus a heslo znělo - "Přežijí rok 2000 ?". A radovala jsem se, že se něco děje - neumíš si představit, v jakém stavu tehdy naše příroda byla.
Volila jsem léta Zelené, než jsem pochopila, že toto je druh myšlení, který se nesmí spojovat ani s politikou - natož s ideologií.
A myslím si, že německý lesník Peter Wohllenben udělal pro toto eko - myšlení tisíckrát víc, než celá svatá Grétka (omlouvám se za tu ironii - ale fakt mám někdy dojem, že ještě chvilku a bude svatořečena.)
Trpím, když trpí rostliny.
A pořád si myslím, že toto je věc, která nesnáší humbuk pódií a pokřikování reportérů - že je to věc, které sluší usebrání a ticho lesa.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Náhodou já jsem ráda, že se z ekologie aspoň na chvíli stalo "populární" téma, které se dostalo i do masmédií... Aspoň se tam řeší něco opravdu důležitého. Ekologie nemá být podle mě nějaká okrajová záležitost elit, ale něco čím se zabývá nejlépe každý člověk a dennodenně - a masmédia jsou podle mě dobrý prostředek, aby bylo osloveno co nejvíce lidí. Samozřejmě nestačí jen plamenné projevy, ale jako začátek, "jiřička" - to podle mě není zlé...

Znovuzrozená » Vivianne tak to je chvályhodné......já měla na mysli konkrétní případ ze svého okolí...

Lupi » Vivianne Tak to se fakt neshodneme.

Bosch » Lupi To jo ale časem se i tohle změní.
Jak se postupně všude začne uplatňovat chaos tak začne být důležitější intuice a pravá hemisféra a ženy to tady nakonec ovládnou.
Vsázím na to. Takže hlavně si to u nich moc nerozházet.

Bosch » Lupi jj brontosauři byli fajn jezdilo se tenkrát opravdu do přírody makat zadarmo a byli tam i mnozí metalisté pankáči a nebo trempové
krom toho i brigády socialistické práce anebo svazáci udělali spoustu práce v rámci mimopracovní aktivity nezištně
což myslím ale opravdu vážně
za socíku nebyla pole zaplevelená jako dneska kde na mnohých roste jen oset a pýr

Bosch » Sky Vy jste neměli brontíky? Myslím že devastace současné krajiny je mnohem komplikovanější a v současném chaosu už není ani možné vypracovat komplexní studii toho co kde a jak narušuje přírodu a(nebo) ráz krajiny.
Protože nevíme kam se vlastně ubíráme.
Zastavení dolů a hutí byla u nás spíše ekonomická nutnost než plán.

Přikládám obrázek rybníka který byl od mého dětství vždycky napuštěný vodou a rybáři z něj pravidelně vytahovali okřehek a na vánoce pořádali rybolov. Po revoluci ještě pár let fungoval. V zimě se na něm tradičně až donedávna bruslilo a hrávaly místní přebory NHL v hokeji.
Bylo v něm spousta živočichů čolků mloků šneků.. včetně hnízdiště vodního ptactva v rákosí vzadu. V sousedním napájecím potoku pamatuju množství ryb i raků. Což netvrdím že nutně souvisí se změnou režimu, a že by mi po starém režimu bylo smutno. Ale bez ekonomického profitu dneska nejde prosadit nic. Ani ekologie.

A zásadní otázka tedy zní: "Může být ekologie profitová?"

Pokud nedojde ke změně základního paradigmatu myšlení které je založeno na zisku - a to navíc jen krátkodobém, pak se nepohne k lepšímu vůbec nic.
Je zapotřebí myslet a zakládat projekty na dalších 70-100 let.
Jako kdysi vysazovali naši předkové bukové lesy které dneska jako 80 leté těžíme.
A možná je takový socialistický panelák (ve kterém pořád polovina národa bydlí) mnohem ekologičtější než současná satelitní zástavba. Čímž jsem si skoro jistý. Bo jenom těch sekaček tújí a bazénů..