Gretka a zelený komunismus - Diskuze a zkušenosti

Deam » Psyko Když sleduji současnou "ekologickou" politiku, vidím spoustu nápadů, jak co nejefektivněji vytahovat peníze z kapes chudších a středních vrstev a přesouvat je k těm bohatším, případně do chřtánu bezedného státu, který už se postará, aby se dostaly do správných rukou.

Biopaliva, solární farmy, dotace v zemědělství a "péče" o lesy umožňující další devastaci půdy a krajiny.

Přitom udržovat krajinu v co nejlepším stavu je tou nejlepší pojistkou zajišťující snesitelné prostředí nejen v ČR a věnovat prostředky tímto směrem dává mnohem větší smysl, než boj s CO2.

Na tom druhém se dá bezpochyby výborně napakovat, ale praktické výsledky jsou dost pochybné.

Nově se rýsuje úžasný nápad s uhlíkovou daní - viz https://www.idnes.cz/ekonomika/…

Pominu-li notorické škrty, tak uhlím lidé netopí pro to, že by chtěli svinit životní prostředí, ale pro to, že každý nemůže vysolit x desítek tisíc na ekologičtější a dražší způsob topení.

A kdo ty peníze měl a nechal se nalákat dotacemi na ekologické topení plynem, pokud to projde, připlatí si také, pro začátek "jen" 1300 kč ročně.

Deam » Lupi Podobné morální pokrytectví je vůbec mezi "ekologicky smýšlejícími" docela rozšířené. :) V případě Gréty platí kritika hlavně do pozadí, nepochybuju, že ona to opravdu myslí upřímně. :)

V extrémnější podobě to předvádí třeba britská královská omladina:

https://www.novinky.cz/zahranicni/…

K letecké přepravě vyšel zajímavý průzkum v Německu - nejčastějšími uživateli letadel jsou voliči tamější strany zelených. Jejich ekologičnost se tak projevuje hlavně tím, že mají z létání ze všech voličů právě oni v největší míře špatné svědomí.

https://www.forum24.cz/nejcasteji-l…

funky » Deam Podobné morální pokrytectví je vůbec mezi *lidmi docela rozšířené.

Deam » funky Proto rozlišuji "ekolog" teoretik a ekolog praktik, samozřejmě nikdo nežádá dokonalost, jen by to chtělo, aby praktické konání nebylo v naprostém rozporu s teorií uváděnou pro ostatní. :) Další krásný příklad teď už skoro pro pamětníky, byl třeba Al Gore. :)

U mladší generace jsem si všiml, že z velké části je ve verbální rovině láska k přírodě velká, dost často se to ale projevuje hlavně touhou poznávat přírodu takovým dost konzumním způsobem - jako turista a v takovém případě na ekostopu zrovna moc nehledí. :)

Zase abych nebyl jen škarohlíd, pravda je, že se zvětšuje i poměr lidí ochotných ke změnám u sebe i v praxi, na celospolečenský posun je to bohužel stále málo. Ale třeba se dočkáme.

Nicméně k těm změnám by měl dojít každý sám a nepovažuju za moudré nutit lidi represí, každá pravomoc jdoucí tímto směrem vede jen k zneužívání moci ze strany jejich držitelů na úkor ostatních. Navíc pokud je něco tlačeno represí, vyvolává to protiklad a ochrana přírody je jedna z oblastí, kde by to byla opravdu škoda.

Lupi » Deam Njn.........víš, co mně na tom fascinuje nejvíc? Že tohle dělají furt dokolečka - a pak se rozčilují, že jejich svatému zápalu nikdo nevěří! To je něco, co nepobírám. Ale já jsem založením nedavová neaktivistka tak to bude asi tím.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Pominu-li notorické škrty, tak uhlím lidé netopí pro to, že by chtěli svinit životní prostředí, ale pro to, že každý nemůže vysolit x desítek tisíc na ekologičtější a dražší způsob topení."
Pokud topis uhlim, muzes prejit na topeni drevem s minimalnimi naklady. Drevoplynove kotle jsou velmi ucinne, nesmrdi, drevo u nas bude vzdy.
A mozna jsi slysel o kotlikovych dotacich? Vymenu kotle na uhli za kotel na drevo ti pokryjou temer celou, obzvlast pokud jsi z Moravskoslezského kraje.

funky » Deam Jenže za daného stavu musí nutně přijít i změna „shora“, zorchestrovaná lidmi zdola...
Začít u sebe je základ, to jo. Základem to ale skončit nemá.

Deam » Psyko A myslíš, že si to dokáže vyběhat každý? Nechci podceňovat starší generaci, ale moc si nedovedu představit, jak důchodci kolem 80 let lítají po úřadech a řeší dotace.

V ideálním případě by to asi měli pomoci vyřešit potomci, ale v těch ostatních? Prostě ať cálují? Veškeré daně tohoto typu jsou vrcholně asociální opatření a vždy dopadnou nejvíce na skupiny obyvatelstva, které už na tom i tak nejsou zrovna dobře.

Se dřevem to vidíš dost růžově. V nejbližších pár letech ho bude určitě přebytek díky "inteligentnímu" hospodaření v lesích, spousta se nepochybně vyveze do zahraničí - například do Číny.

Ale až to odezní, dá se čekat, že ceny poletí dost nahoru. Navíc doufám, že ekologická funkce lesa dostane přednost před ekonomickou. Ideální by bylo zarazit holoseče a kácet jen výběrově.

Celkově vzato mi nepřipadá za současné situace rozumné prodražovat využívání zemního plynu, rozhodně ne, pokud by to mělo motivovat lidi k přechodu na dřevo.

Deam » Mici Angóra Až tak jednotlivé případy to asi nebudou.

Zrovna na mě mrklo z netu:

https://www.zerohedge.com/news/…

Mici Angóra » Deam No právě, to byla narážka na kriminalitu migrantů, která je obrovská, ale německé úřady, co nevědí, co s tím to vydávají za jednotlivé případy

Deam Trošku ještě přiložím. :)

Michael Mann, autor hokejkového grafu, prohrál při s Timem Ballem, podrobnosti v češtině:

https://kremlik.blog.idnes.cz/blog.…

Deam » Mici Angóra Sakra, takové jinotaje, to už je na mě dost náročné.

Bosch » Deam Protoze kdyby to tam nekdo nenapsal tak bys to nevedel a to je princip.
Selektujeme to co chceme.

Bosch » Deam No vidis je to chunta.
Ekoteroristi.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono to nebude tak zhave. Walmart provedl obrat o 180°, stahl zalobu a skoncilo to "dohodou" o znovuuvedeni vsech jejich solarnich elektraren do provozu.
Udajne ta situace nebyla uplne cernobila. Walmart udajne dlouhodobe neumoznoval servismanum Tesly pristup na strechy. Byli odkazani na vzdalenou kontrolu pomoci preletu dronem. Kazdopadne se domluvili.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prosim, jen ne Kremlika. Je to kovany klimaskeptik, od ktereho nelze cekat vyvazene, objektivni informace. Vyberte si nejukricenejsiho a klimaalarmistu, posadte ho na druhou stranu barikady a dostane Vitu Kremlika

Deam » Psyko Lepší? ;)

https://www.info.cz/svet/…

Ale to je zase Křetínský a energetický průmysl, že?

To je těžké, u nás o tom nikdo moc nepíše, zdroje v angličtině jsou dvojího druhu - oslavné a bagatalizující - záleží na názorovém zaměření zdroje.

Deam » Psyko Jasně, šlo mi spíše o to samovznícení jako takové.

Laicky bych předpokládal, že se na tom nemá nic moc co pokazit a evidentně to tak není.

Ještě doplňuju:

https://www.novinky.cz/zahranicni/…

Na to jsem narazil dost náhodně při čtení a ani jsem netušil, docela síla.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je michani jablek a hrusek. V odkazu je koncentracni solarni elektrarna, neni to fotovoltaika, ale hromada zrcadel, ktere jsou namireny na absorber, kde se ohriva medium, ktere ohriva vodu, ktera roztaci turbinu a generator. Fotovoltaicka elektrarna nic neupece.

Deam » Psyko Jasně, asi jsem to mohl specifikovat, ale z článku to celkem vyplývá samo.

Jde o to, že ani obnovitelné zdroje nejsou bez poskvrn. I větrné elektrárny jsou v tomhle dost sporné - zabíjení ptáků a hmyzu - už se asi probíralo. :)

Osobně jsem třeba dost skeptický i k jádru, jestli nás čeká oteplování za současné devastace české krajiny, můžou nastat dost velké potíže s chlazením elektráren kvůli nedostatku vody v řekách. A to jen jeden z problémů spojených s JE.

Nejlépe mi ze všeho vychází úspornost - u budov omezovat tepelné ztráty, obecně podporovat lokální produkci, decentralizace, omezování spotřeby, ale zase nesouhlasím s tím, aby to byla tlačeno shora státem, maximálně osvěta, ačkoliv nejsem milovníkem dotací, v tomhle případě to asi dokážu pochopit, ale nemělo by to být tlačeno na krev.

V tomhle považuju za nerozumné povinné stavění pasivních domů - pokud je to za cenu zvyšování komplexity, v případě krizových situací to může obyvatelům parádně zkomplikovat život.

Nejsem natolik zběhlý ve stavařině, abych věděl, jestli lze dosáhnout pasivního domu jen použitím dostatečně silné vrstvy izolace, pokud ano, dovedu si představit, že to bude asi dost drahé, stavby prodražuje přirozeně i použití rekuperace, tepelných čerpadel, případně dalších technologií a bydlení už je tak v ČR dost nedostupné.

Ovšem z hlediska ekologického je to vlastně dobře, jelikož dostupné bydlení znamená další a další zabírání životního prostředí pro člověka a z toho plynoucí negativní důsledky.

Nebýt migrace, mělo by v zásadě stačit již postavené, ale to by chtělo ekonomiku, která by umožňovala lidem žít bez problémů i na venkově.

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tady jsi dobre shrnul, co je i podle meho nazoru racionalni a udrzitelny smer kupredu.
Vetrne elektrarny se tu uz probiraly, jsou mmnt nejlevnejsim zpusobem vyroby elektriny, vyhodne jsou hlavne na mori, treba UK z nich ma 40 % energie.

K jadru je skeptickych spousta lidi, ale pokud nechcete masivni rozsireni fotovoltaiky, vetrniku, bateriovych ulozist a uspor energii, tak je to asi jedina nizkoemisni cesta. Nerikam, ze za 50 let vsechny jaderky neodstavime, ale ted je stale potrebujeme, nez se technologie bezemisni energetiky zlevni a dale vyvinou, a hlavne abysme nemuseli palit uhli.

Uspornost - to je cesta, kterou se EU vydala. Od noveho roku budou muset vsechny nove domy byt temer pasivni. Znamena to vice izolace (+10% ceny stavby) a vzduchotesnost celeho domu (blower door test). Takovy dum skvele drzi teplo, ale nedycha, nema v sobe diry, skviry, netesnosti, takze je treba jej osadit rekuperacni jednotkou, ktera vetra automaticky porad. Ve vysledku mas dum, kde je stala teplota, stale cerstvy vzduch a naklady na topeni a radech stokorun na mesic. Musis priplatit za technologie, ale provozem se ti to pak vrati. Berme to tak, ze ten dum bude stat i za 50 let. Kdyz se to udela poradne ted, bude to dalsich 50 let, mozna vic, setrit penezenku i prirodu.
Ja hodlam stavet pristi rok a ta zmena legislativy nas "postihne". Jenze zatim nikdo nevi, kdy to zacne platit, je kolem toho dost nejasnosti, takze to nebude takove zhave. Nicmene, me osobne se ty technologie vzdycky libily, takze nejsem proti. Jen jaksi nevim, jak to vsechno zaplatim

V pripade krizove situace bych chtel na strechu fotovoltaiku s baterii. Dale tam budou mala krbova kamna, kdyby vsechno selhalo, tak at si aspon obyvaci mistnost vytopime, protoze drevo bude porad.

Jeste k tomu ekologickemu bydleni - lidi v CR je +- stejne a porad neni dost bytu. Protoze ted chce kazdy, i single, vlastni byt/dum. Drive bydlelo v jednom byte/dome stari i mladi, kolikrat dost stisnene. Mam knizku o zivote na valassku v 19. stol. V roubence o 25 m2 obytne plochy bylo 27 lidi. Cely den venku na poli, vecer spali na sene, nebo ve chleve se zviraty. Nebyla to prumerna rodina, ale nekteri takto zili. Dnes mame obrovske domy, kde zije jeden par.

Deam Zase něco k větrným elektrárnám.

https://www.bbc.com/news/…

Ve velké části větrných elektráren se používá plyn, který prý k oteplování přispívá 23 500x více než C02.

"Jeden kilogram SF 6 oteplí zemi stejně, jako 24 zpátečních letů z Londýna do New Yorku."

"Travanlivost v atmosféře až tisíc let."

Zakazovat se bude pravděpodobně až po roce 2025, silné lobby výrobců atd, atd.

Na druhou stranu, v roce 2017 prý pokrývaly větrné elektrárny 12% spotřeby elektřiny, takže teoretických 100% by za předpokladu využití odpovídalo, pokud dobře počítám, emisím z 10 833 333 automobilů, což vlastně s ohledem na celkové množství aut v Evropě není až tak hrozné.

Ovšem schopnost akumulace plynu v atmosféře nejméně 1000 let by s tím mohla zamávat.

Abychom ještě jednou nevzpomínali na zlaté C02.;) To aspoň mohou využít rostliny pro zefektivnění fotosyntézy...

Najdise.cz » Deam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten tvuj titulek je trochu zavadejici, protoze liny ctenar muze nabyt dojmu, ze SF6 se pouziva jen a jen ve vetrnych elektrarnach, ktere jsou tak pricinou vseho zla. Ale kdyz napises A musis napsat i B.

V clanku pisou, ze "SF6 je siroce pouzivano napric prumyslovymi odvetvimi, od ruznych elektraren, pres vetrne elektrarny po transformatorovny ve mestech. Slouzi jako prevence vzniku elektrickeho zkratu a pozaru ve vysokonapetovych systemech."

Zjednodusene je to vysoce ucinny omezovac zkratu. Jeho aktualni kocentrace v atmosfere je 9 castic na 1 trilion (1 000 000 000 000 000 000) castic vzduchu. Koncentrace CO2 je 410 castic na 1 milion ( 1 000 000) castic vzduchu.

Pisou tam, ze uz jsou v provozu vetrne elektrarny, ktere SF6 vubec nepouzivaji. SF6 se doted pouzival proto, ze je ucinny, provereny a levny zpusob. Da se predpokladat, ze pokud bude tlak na odstraneni SF6, tak se bude veda snazit najit alternativy a najde je.

Deam » Psyko Máš pravdu, nechal jsem se unést ilustračními záběry. :)

Odhadoval bych, že více malých zdrojů bude pravděpodobně na použití SF6 asi náročnější, než méně velkých, velký nárůst v posledních letech o tom asi svědčí, protože konvenční zdroje se zrovna ve velkém v dnešní době po Evropě nestaví, ale je to jen odhad.

Deam Na konferenci to Greta opravdu rozjela.

https://www.youtube.com/watch/…