Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

player Logicky - každé náboženství dneška (nevím , jak to bylo , když se věřilo v Olymp , Opeřeného hada , Hóra a Isis - je plné pokrytectví.

Ale nejde o nic jiného , než vymytí mozku. Já jsem kdysi byl na hraně toho , přijmout v kostele tělo Krista. Už jsem měl naučený motlitby a skoro byl připraven na zkoušky. Ale když jsem se sebe samotnýho zeptal proč? ...tak moje odpověď byla:aby moje sedmdesátiletá babička měla radost. Jenže - ta babička byl pokrytec na entou. Milovala jenom svého Ježíška a nic víc. Vymytá hlava. Pravda - zřekla se po osmačtyřicátém své profese učitelky , když jí byl zakazován kostel - hrdinka. Potom z ní udělali suplentku , ale rodinu živil děda.

Ale její víra, respektive její předávání bylo intolerantní.

Jdu dál. Těsně po téhle zkušenosti dostala mrtvičku a já jsem onemocněl vleklou chorobou kyčelního kloubu. Šel jsem si motlitbamam vyprosit pomoc k Panně Marii. Za minutu dvanáct se zázrak stal. Přesto - katolíka to ze mě neudělalo, nebo možná ano , ale jen na chvíli. Protože pokud je to takhle - že musíme na kolena padnout a prosit , pak by Bůh , představovaný nám ASI NEBYL TA ZHMOTNĚNÁ VŠEOBJÍMAJÍCÍ LÁSKA.

Na druhou stranu - máme zde Talmud - a hle. Židům Jehova říká: nejsem žádnej tvůj hodnej strýček. Jsem tvoje autorita a jsem přísný a
žárlivý...mě MUSÍŠ poslouchat , nebo uvidíš , jak s tebou zatočím...

Pak tu máme zbožné bez Boha. Hinduisty , Budhisty - v podstatě jsou daleko zbožnější , než papež. Alespoň mě to tak přijde.

player » Áta22 No - víra je v některých případech , spíše v drtivé většnině vlastně jenom obyčejný přenos tezí. Vezmi si to obecně: Kdo jsou vlastně věřící lidé? Já znám tři.Mojžíš , Ježíš Kristus a prorok Mohamed. Pár dalších samozřejmě. Všechny víry vzešly ze zjevení jakéhosi ducha jedinci. A ten se pak postavil před dav ařekl: lidičky , s bohem je to takhle - zjevil se mi. Vydá doktrínu a oatatní ji spelpje papouškujou nebo třeba nějak modifikují k obrazu svému.

Nedávno jsem viděl BBC film o genech. Tak skutečně - člověk má v sobě genom víry v...dejme tomu nadrízeného. Nebo-li rodíme se víceméně jako věřící. Kde se vzalo po válce tolik ateistů? No - byla to jen zase naučená obrácená víra. Věř v mrtvou hmotu.

dan162 » MG34 Moc pěkné téma, může oslovit mnoho dalších lidí - proto bych nerad mazací orgie, s dovolením jsem ho založil - chceš do anotace něco připsat, jak jsi to téma myslel ?

MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

Áta22 » AL8EX To je ono, rovnováha a hluchý rozum x slepá víra; snažila jsem se vysvětlit ten meziprostor, ale marně; tobě stačilo pár vět; děkuji

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tom máš pravdu, viera je niečo iné ako náboženstvo. Ja mám vieru a veľkú a predsa k tomu nepotrebujem náboženstvo, nepotrebujem sa grupovať a nechať si vymyvať mozog, lenže je veľa aj tých s vierou ktorý sú presvedčení o tom že ťa chcú viesť lebo iba ich cesta je správna. Človek vyrovnaný s vlastnou vierou nepotrebuje nikoho nasilu spasiť ale vlastne vôbec spasiť a to je rozdiel. Takže v podstate to nemusí byť náboženstvo, sú to rôzne spolky a nemusia mať cirkevnú náplň. No a som na konci, naozaj sa to dosť ťažko vysvetľuje, ale tých s čistou vlastnou vierou je omnoho menej ako veriacich s vygumovanou hlavou.

MG34 » Bosch náboženství sdružuje lidi stejné víry - tzn. zase tak rozdílné věci to nejsou

edit: ...a vysvětluje se to velice snadno

MG34 » Tuatha Dé Danann vzhledem k tomu, že je to osobní dotaz, mělo by to být ve vzkazech, ale odpovím ti a možná to pak časem smažu, aby to zbytečně neodvádělo téma jiným směrem

tak mne napadá, vždyť to píšu v nadpisu diskuze - umíš číst? "...si tu teď trochu srovnám" - tzn. psaním si rovnám myšlenky - svoje nejvnitřnější

Občasný impulz z venku je možný - kdo umí dobře vnímat, tak vidí, že naopak já tu mám jeden z nejotevřenějších přístupů - tvářit se navenek tolerantně a přístupně umí každý (ale tuhle venkovní masku já vůbec nepoužívám, je falešná, pro někoho, kdo "hledá", je úplně k ničemu) já dávám na trh svoji nejvnitřnejší kůži, kterou ostatní skrývají, a ve chvíli, kdy se jí jen trochu dotknu, tak vyskakují jak čerti z krabičky - chtěl bych tě vidět, jak by ses choval bez masky výchovy a s úplně obnaženým rozhodovacím procesem (nebo raději nechtěl - ne každý si to může dovolit )

Cizí "názory" - asi takhle, když to má někdo dobře podložené, může být, asi jsem na něco takového i tady narazil - jsou tu i takoví, ale když to někdo nemá rozumně podložené/dotažené/má tam zjevné chyby, tak nemám žádné ohledy - to není můj boj - takových je tu docela dost - resp. tím, že je to většina těch "uřvaných", tak to vypadá, že jich je dost.

pak píšeš "ateista" - zase - umíš číst? celou dobu všude píšu, že su agnostik, což je něco úplně jiného než ateista - jediná chvíle, kdy se ateisti a pámbíčkáři spojují dohromady je, když se útočí na agnostika... Umím vykládat sny - když se podíváš do minulosti, vyložil jsem tu ke spokojenosti lidí desítky snů, sám mám různé relativně nevysvětlitelné zážitky, před kterými nezavírám oči. Já sem rozhodně patřím víc než mnozí další - jiných se takhle ptej.

s tím tzv. humorem (4. cenové skupiny - ála Zdeněk Troška, co tu u těch největších křiklounů převládá) - na tos přišel kde, že je to tady na tom webu "norma"? potkal jsem tu násobně víc rozumných lidí, co se něčeho takového rozhodně neúčastní nebo jen výjimečně, takže v tomhle jsi vedle - že 1 procento lidí dělá 99 procent kraválu ještě neznamená, že kravál je pro všechny lidi přirozená věc!

Velmi často se mi stává, že v mých diskuzích se objevují úplně neznámí lidé, kteří nepřispívají do žádných těch "dryáčnicko-sluníčkových" skupin - zjevně něco dělám správně. Tak a teď mazej tam, odkud jsi přišel

MG34 » aktigram To je přesné - "oni" si myslí, že mají ve většině případů jakýsi monopol na cestu "vzhůru" - jak tu v jiném kontextu psala uživatelka psice "pohyb po vertikále" nebo tak nějak.

Ten jejich pocit monopolu nebo pokus o jeho uzurpaci je dost otravný - oni na tebe mluví prostě z té pozice jediné správné cesty (i když ji reálně nemají) - a tento obsah - to je přesně to pohrdání - i když jejich řeč je svojí formou sladká, účastná a rádoby tolerantní...

Bosch » aktigram jen malá technická poznámka
víra a náboženství jsou dvě rozdílné věci
těžko se to někomu vysvětluje

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!

Tuatha Dé Danann Zajimalo by me, co te vede k diskutovani zde na najdise? Jaky vyznam a prinos ma pro tebe plytvani tve ctene energie, vyjma toho, co jsi jiz napsal v tvem prispevku, cituji
"nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám".

Pochybuji, ze to delas, proto aby jsi napriklad predavanim informaci v diskuzich ziskal nove informace a poznatky od ostatnich diskutujich, jelikoz mi pripada, ze ty absolutne neuznavas, a nikdy nekonstatujes zadny rozdilny nazor nez je ten tvuj a nevazis si jakychkoliv nazoru ostatnich.
Proc ty, jako clovek, ktery se jevi jako, intelektual, ateista, vedec, s nohama na Zemi, diskutujes zde na EZO-Webu, kde jsou prevazne lide, ktery veri v "neco vice" nez jen ve vedu,rozum a moudrost, a kde jsou lide , kterym nedela problem vkladat do diskuze humor, ironii a sarkasmus(coz tobe ocividne vadi a dela problem, jelikoz se jevis jako clovek s totalni absenci smyslu pro humor)?
Proc radeji nejdes diskutovat na nejaky WEB klubu skeptiku, vedcu a intelektualu, kde jsou lide s kteryma by jsi si jiste vice rozumel , lide tobe rovni s podobnymi nazory, podobnym vnimanim sveta jako mas ty, kde by jsi mohl vest jiste pro tebe vice hodnotnejsi a prinosnejsi diskuzi ?

MG34 » Bosch hm, tak na jaké souvislosti poukazuješ? a buď konkrétní

MG34 » onka Pokud je něco OPRAVDU nezjistitelné, tak tím nepohrdám - ale toho je celkem málo, resp. je jen málo lidí, kteří si dají tu práci a dojdou až k hranici nezjistitelnosti a jsou kdykoliv PŘIPRAVENI tu hranici posunout zase o kus dál (a kterých si naopak víceméně vážím - i když oni mnou vlastně pohrdají).

Mnohem více je tu lidí, kteří jsou například ateisty na základě argumentu "no, na nebi přece žádný stařec nesedí na obláčku, lítají tam letadla, to by ho už dávno někdo viděl" anebo naopak křesťani - typický argument "píše se to v bibli, tak je to pravda". Tohle jsou "věřící", jejichž víry jsou opřeny o mylné argumenty ze zjistitelné oblasti.

A pokud TIHLE mají (úrovní intelektu a znalostí) možnost tu argumentaci nějak pochopit a nedělají to a dál žijí ve zjevném omylu a zašťitují se nějakým iluzorním "právem na víru" - pak jimi dost často pohrdám (i když oni tvrdí, že mnou nepohrdají). Takže tou úrovní intelektu a znalostí se to trochu vyrovnává - nejsou to skoro všichni, ale jen ti, co by na to mohli mít, ale kašlou na to.

Název agnosticismus nevyjadřuje světonázor, protože někdo věří, že je to správný název, ale protože se na tomto názvu došlo k širší shodě podle nějaké tradice - je to volba/dohoda, ne víra (pokud ti jde o tuhle hru se slovy).

Bosch » MG34 bereš se moc osobně
já poukazuji na psychologické principy
né na to že máš nějaké ego nebo co
já mám taky ego a je mi jedno co si o tom kdo myslí
vím o svém egu své
akorát že já netrpím zjištěním že víra je způsob pohrdání ostatími
a to ani nejsem věřící a nejsem ani nevěřící
obě varianty jsou jednoduše jsoucí
ani jedna se mně akorát netýká
maž si co chceš, evidentně si však nejsi plně vědom souvislostí na které poukazuju
to však není moje věc

MG34 » Bosch twl, kde jsem se to ocitl?

kdyby mi někdo smazal příspěvky toho typu, které já tady mažu, tak mu ještě poděkuju - a tady se z toho fůra lidí může zbláznit a předhání se tu v "analýzách" mého údajného ega a řeší to jakoby neměli žádné svoje vlastní nápady a témata...

to tu jako každému tak záleží na tom, co vypotí, že i když je to odpad, tak skáče metrdvacet - co jsem si to dovolil vůči JEHO příspěvkům?

Prober se. Nikdo mi nepřikazuje dělat naprosto běžnou věc - moderaci diskuzí - je to zvykem na většině normálních diskuzních webů, že diskuze jsou moderované (kvůli přehlednosti, kategorizaci támat, porušování pravidel webu, zabírání místa v databázi, atd.). Dělám to naprosto přirozeně a jestli ti to vadí, tak si prostě budeš muset zvyknout anebo chodit jinudy.

To samé ti židi - pokud se zase vrátí doba, kdy bude jejich náboženství součástí státního řízení, tak budou všichni v tom žijící včetně mne držet hubu a krok. Ale teď taková doba není - teď je doba, kdy je možné na tuhle jejich národní diskriminaci ukázat a já to prostě dělám.

Bosch » MG34 no a kdo tobě přikazuje mazat?

MG34 » Bosch Jestli máš pocit, že pokud se nebavím s každým, tak porušuju nějaké konkrétní pravidlo ... potom mi ukaž které konkrétně. Pokud žádné takové není, považuji věc za vyřízenou a už mne s tím neobtěžuj.

Ten hospodin je jako kdo? A když těm židům přikáže vraždit, tak je legitimní že budou vraždit? A všichni happy, tolerantní a cool?

Bosch » MG34 nojo ale ty se rovněž schováváš za výhody nastavení tohoto webu který je řekl bych téměř bezbřeze benevolentní a nediskriminační
v rámci této bezbřehé volnosti máš potřebu vytvářet diskriminační selekci elit od "muglů"
hospodin přece má taky nárok bavit se jen s tím s kým uzná za vhodné
evidentně rovněž nedává všem stejnou šanci což je jasné snad každému viz postižení novorozenci

MG34 » Bosch V tom je velký rozdíl - já si tu volím s kým se budu bavit, protože mi to umožňují pravidla webu a společnosti - každý se baví s kým uzná za vhodné a po jeho kritériích nikomu nic není - je to osobní volba a tu (zatím) nikdo nezpochybňuje jako diskriminační. Nikdo a nic mne nenutí se bavit s každým a dávat v tomto každému stejnou šanci.

Kdežto židi to berou obecně - na jedné straně by chtěli požívat výhod ochrany náboženské svobody jejich náboženství a na druhé straně mají v tom svém náboženství diskriminační podmínky - to jde jasně proti sobě. A to je celé.

MG34 » Áta22 Nene, tu diskuzi tu nechám jako memento. Včetně toho tvého dětského uraženého "...a ty taky" - běž si klidně vedle, už tam na tebe čekají ostatní děti

Jinak já nemám problém si přiznat, že se nad některé vyvyšuji a některými pohrdám - nikdy jsem nemluvil newspeakem, aby to pro mne bylo těžké vyslovit a přijmout.

Bosch » MG34 rozhodně nemám nic proti židům
ale mám ten dojem že ses do nich obouval kvůli jejich pocitům výlučnosti
ježíš byl ostatně židovský rabín bylo to jeho vlastní povolání
nerozumím tomu proč by nemohli být židé vyvolený národ, pokud jsi byl ty zde vyvolen (?) k určování mentální dostatečnosti či nedostatečnosti tvých sparing partners