Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Fenix Málem bych zapomněl - ještě se hodnotí počty trucdiskuzí - kluby odložených a zneuctěných, kteří nemají nic jiného na práci než každému na potkání vykládat, jak jim je to úplně jedno a jejich ego rozhodně nebylo zasaženo a nikdo se se mnou nebude bavit - už nikdy a bude to brzo, už pár let

Jo, kdyby to tak byla pravda... ale moje diskuze jsou bohužel vždycky plné. Komornější by neuškodily.

MG34 » AL8EX "pramení z podstaty její prázdnoty"... no takhle jednoduché to asi nebude (i když to zní lákavě)

oni to kolikrát myslí jakože dobře/upřímně a jejich přesvědčení je až skoro opravdové

a víra v iluze někdy může přinést světlo a naději do jinak temného vědění

ten doublethink konkrétně u křesťanů a principů jejich víry vidím trochu jinde - berou jakože všichni jsou hříšní a utrpení JK-čka je vykupuje - což je formálně OK. Ale když potom někdo má stigmata a bičuje se atd. a tím se snaží se vlastně vykoupit sám, tak to je přesně ten nesmysl, který křesťani překonají svým doublethinkem a udělají z něj jakože "něco mezi" i když nic "mezi" existovat nemůže.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak pak je dobrej doublethink víra ve spasení našich duší tím že jsme zabili Ježíše a zároveň jsme tady na zemi vždy hříšníky...(obzvláště ženy :))

...ale jinak, potřeba obtěžovat druhé svojí iluzí-vírou ,pramení z podstaty její prázdnoty a potřeby najít někoho kdo jí věnuje "energii"...což je podstata "temnoty"...naopak "světlo-vědění" je vědomím v přítomnosti a všudypřítomným Bytím bez potřeby jiných "zdrojů"

MG34 » AL8EX No, 100x opakovaná lež se nikdy pravdou nestane (pokud se nejedná o nějaký psychicky ovlivnitelný stav ve smyslu "je mi dobře, je mi dobře, je mi dobře..."). Kdo by to zkoušel třeba v případě, že má v nádrži litr benzínu a auto se spotřebou 5 litrů na sto a před sebou ještě těch 100 km k nejbližší benzince - to dojedeme, to dojedeme, to dojedeme - tak těžce narazí

Ona ta víra má ale druhou stranu mince a o té tu mluvím - "oni" věří, že něco nějak je - a tímpádem věří i tomu, že jinak to vlastně ani nemůže být! A kdo tvrdí, že je to jinak... - a jsme u toho.

A pak je tam ten pradox, kdy se spojí 2 vzájemně se vylučující skupiny (třeba křesťani a ateisti nebo křesťani a islám, nebo cokoliv se vylučujícího) a +- se tolerují (i když by vůbec neměli) a soustředí se na společného arcinepřítele - někoho, kdo je zpochybňuje oba, tedy agnostika.

V dnešní době se docela dost rozmohl doublethink - https://en.wikipedia.org/wiki/…. Tady ti věřící tvrdí, že oni něčemu věří, ale ostatním jejich víru neberou. Což je blbost. Když něčemu věří, tak zákonitě všem ostatním berou všechny protichůdné víry. A aby to společensko-politicky prošlo, tak se rozmohl tenhle doublethink - oni sice ostatním jejich víru berou, ale řeknou jakože ne a je to tím vyřízené. Pro ně... To je alespoň pohrdání... stojím někomu na noze, ale řeknu že to tak není a tím jsem z obliga...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víru vnímám jako předstupeň vědění, odkázaný na zkušenost či iluzi jiných..častá netolerance pochází z vlastní nejistoty a strachu z možnosti zjištění, že předmět víry je nereálný...s mírou a počtem věřících se přece i velký nesmysl časem stává skoropravdou
..osobně víru nemusím...nemám rád když se mám ukáznit v něco, co z principu nelze reálně procítit...realita nepotřebuje víru nýbrž cit a schopnost prožít...víra, resp náboženské dogmata nejčastěji slibují lepší události "budoucí" za předpokladu že uvěřím v události "minulé" (snětí našich hříchů atd)...A VELMI RÁDI ZAPOMÍNAJÍ NA VŠE CO JE "PŘÍTOMNÉ"

Tož já radši svoje nitro a v důsledku i své hříchy a chyby které mne posouvají dál k poznání-vědění a vnitřní svobodě :)
ALEX

P.S. fakt by mě dost naštvalo kdyby někdo sňal moje hříchy

MG34 » Fenix Jediné, co se hodnotí, je kolikrát donutíš někoho se vrátit, i když už se dávno rozloučil.

Nic, jdu zapálit na kopec tři kříže. Bruselu navzdory. Teď JÁ budu pohrdat. Jakoukoliv vírou.

MG34 » Fenix Tak to je vždycky, když byl jazýček vah dlouho vychýlen až moc na jednu stranu.

Když se pak někdo ozve s tím, že to alespoň dorovná na plichtu, vypadá to docela dost neskromně. Jasně. Ale opak je pravdou. Z absolutního pohledu.

Zvyk terorizuje pravdu a tváří se jako moralista

Tak si užij svoji sílu zvyku, moralisto

MG34 » Fenix Proč já? Proč ne "oni"? Proč ne ty?

Najdise.cz » Tuatha Dé Danann Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nee, je to jinak ten cely proces
ma to tri polohy - vyvojove urovne
to, co popisujes ty je ta uplne prvni
a smyslem vyvoje neni dojit z prvniho patra do prizemi
i kdyz ted, kdyz to ctu, tak v tom, ze "vira je pomocnikem" pravdu mas

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm, tak konecne neco konkretniho
tak jdeme na to

tedy pribeh zni: Anglani, Portugalci, Frantici, Taliani, Belgicani a Nemci si jednoho krasneho dne dodali odvahy o zavod o Afriku
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
a ackoliv tam nebyla zelena louka, kde by nikdo nezil (coz jim ovsem jako spravnym krestanum nikterak nevadilo, ba naopak) tak tam, posilneni virou zakladajici se na jejich knize, dosahli rychle celkem znacnych uspechu
jedinej, kdo to tam za dobu sveho pusobeni malinko pozvedl byli Anglani
ostatni tam jen prasili, delali svincik a dokonce, kdyz doslo uz i na lamani chleba po 2.svet.valce - tak tam delali i sadisticke orgie - hlavne Frantici
no a v dobe post/humanismu - rozumnej v poslednich 30-40 letech - z toho, ceho se tam dopustili, dostali mindrak a zacali si lid ze svych byvalych kolonii zvat domu jako narodni hosty
jenze nepocitali s tim, ze jejich narodni hoste nemaji zas az tak kratkou pamet
no a to je cele
potom taky v CR existuje jeste i jakasi particka zakomplexovanych nacku v cele se sikmookym
plus jeste i jine zajmove skupiny

MG34 » Berit Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím že naozaj to nefunguje nikde bez aspoň skrytých antipatií.
Môžme vidieť deti narodené v západnom svete, ktorí majú rozdielnych rodičov a vlastne nevedia kde patria a odrazu sú z nich teroristi. Ono človek v zamilovanosti neuvažuje aké to bude mať to dieťa ťažké, nezamyšla sa nad tým, je presvedčený alebo sa sám presvedčuje o tom že on je s tým vysporiadaný. Viem, máme viacero v blízkej rodine, ale to vysporiadanie je len do určitého času kým nepríde nejaký problém a potom je to už všetko von.
Zrejme starí ľudia vedeli prečo nie je dobré miešať tak rozdielné kultúry. Myslím že čo sa týka katolici versus luterani tak to sa nejako samo už vykryštalizovalo.

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty jo, to je slusna fotecka:
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Barme, ktere (ne)oficialne vladne Aun Schan Su Ťij, borka, co se za ni pred par lety drali treba i U2
http://www.info.cz/svet/…
koukam, ze se z ni vyklubal takovy novodoby stary Eda(Edvard Benes - zakladatel CSR)

MG34 » Berit Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vyjádřím se krátce. V Čechách je tato Vaše výsledná myšlenka nejvíce pravděpodobná, protože si ji to tu nikdo neumí představit jinak. Chybí zde mnoho set let zkušeností s dalšími vírami a hluboká prosycenost skutečnou vírou. Umíme si vůbec představit toleranci ve víře, respekt k jiným, ne našim bohům,filosofiím a myšlenkám? Neplatí to samozřejmě jen pro čechy, ale i pro další národy. Jak je možné, že v 3.zemích úplně v klidu existují pospolu i 4 náboženství bez konfliktu? Že dítě, které se tam narodí muslimsko-animistickým rodičům, jde do křesťanské základní školy a na konec si vezme budhistu? Odpověď je mi jasná, co Vám?

Ten poslední odstavec myslíte vážně? Samozřejmě že to je pokrytecká kompenzace.

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
už od mala jsem geniální a hlavně nejskromnější co znám ... ..takže s tím děkováním opatrně, mohl bych být ještě mnohem víc zkromnej

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

Áta22 » AL8EX To je ono, rovnováha a hluchý rozum x slepá víra; snažila jsem se vysvětlit ten meziprostor, ale marně; tobě stačilo pár vět; děkuji

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tom máš pravdu, viera je niečo iné ako náboženstvo. Ja mám vieru a veľkú a predsa k tomu nepotrebujem náboženstvo, nepotrebujem sa grupovať a nechať si vymyvať mozog, lenže je veľa aj tých s vierou ktorý sú presvedčení o tom že ťa chcú viesť lebo iba ich cesta je správna. Človek vyrovnaný s vlastnou vierou nepotrebuje nikoho nasilu spasiť ale vlastne vôbec spasiť a to je rozdiel. Takže v podstate to nemusí byť náboženstvo, sú to rôzne spolky a nemusia mať cirkevnú náplň. No a som na konci, naozaj sa to dosť ťažko vysvetľuje, ale tých s čistou vlastnou vierou je omnoho menej ako veriacich s vygumovanou hlavou.

MG34 » aktigram To je přesné - "oni" si myslí, že mají ve většině případů jakýsi monopol na cestu "vzhůru" - jak tu v jiném kontextu psala uživatelka psice "pohyb po vertikále" nebo tak nějak.

Ten jejich pocit monopolu nebo pokus o jeho uzurpaci je dost otravný - oni na tebe mluví prostě z té pozice jediné správné cesty (i když ji reálně nemají) - a tento obsah - to je přesně to pohrdání - i když jejich řeč je svojí formou sladká, účastná a rádoby tolerantní...

Bosch » aktigram jen malá technická poznámka
víra a náboženství jsou dvě rozdílné věci
těžko se to někomu vysvětluje

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!