Energie příspěvku - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý Řekněme, že vyrobím ladičku a udeřím do ní. Ladička má svůj tón. Vibruje. A já tón slyším. Můj ušní bubínek vibruje. A příslušná struna také vibruje.
Má ladička energii? A předává ji? Ano. Ladička je vysílač. Struna i ušní bubínek přijímač. A struna i bubínek zachytily právě takovou energii, kterou vydala ladička. Ale nezachytí ji člověk neslyšící, nezachytí ji struna jinak naladěná.

A já tu teď prohlašuji, že s textem to je stejné. Člověk podobně naladěný zachytí energii, kterou do toho pisatel vložil. A člověk jinak naladěný ji nezachytí. Může to v něm vyvolat pocity jiné. Ale přesto tvrdím, že v tom energie (možná to slovo energie není zrovna vhodné, ale snad to všichni chápou) je.
A přestože, pozemšťane, zde argumentuješ velmi hezky, dosud jsi mne nepřesvědčil. Ale možná je to jako s vírou v Boha. Když věříš, nepotřebuješ důkazy. A když nevěříš, žádné nevidíš. Takže když nevěříš v energii příspěvků, máš možná ze svého pohledu pravdu. Stejně jako my, co v ni věříme.

MG34 » vibe "se označuje"
"je pokládán za"
"prý totiž působí"

... co dodat - to jsem opsal z tvého odkazu - je to jen nějaká dílčí dohoda, zjevně dost subjektivní, navíc nijak nesouvisí s žádnou energií - proč mi to sem vůbec píšeš?

Nebylo by namístě raději opravit všechny tvoje omyly? Já kdykoliv napíšu veřejně něco špatně, tak se snažím o opravu a většinou se i omlouvám...

Kdybych napsal jako ty chybu v každé druhé větě, tak se tady už asi ani neukážu...

MG34 » Háňa* Další chyba - zase mnohonásobná.

Jednak lidská - po předchozí chybě je tu pokus o jakousi divnou "vtipnost" - ne zrovna namístě, lepší by bylo se explicitně opravit...

Jednak různé vnímání různých lidí je "tématem" u energie, kterou si někdo generuje z příspěvku a ne u informace. Informace je v textu v daném kontextu víceméně jasně obsažena.

Ještě mne napadl jeden naprosto výstižný termín, který se sem hodí: "agresivní neznalost". Až tady je to jenom můj dojem, ale docela bych na něj vsadil...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vedle jak ta jedle jsi ty...
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Háňa* » MG34 Žádné chyby neexistují - to jen různí lidé různě vnímají

Ale to nevadí, že vnímáš jinak - za výraz "mnohonásobně vedle", cos napsal Vibe, máš ode mne sto bodou a získáváš Oskára vtipkára.

Takže alespoň pro dnešek jsi fakt nejlepší

MG34 » vibe to je mnohonásobně vedle...

pokud se né většina, ale menšina lidí (studentů estetiky opravdu není většina populace)
snaží učit se shodnout na něčem (to učení je zde dost podstatné - vkus není objektivní a standardizovanou výukou se uměle objektivizuje)
- a to "něco" znamená jak se standardně vyjadřovat a jak něco standardně číst...

...tak z toho nevyplývá vůbec nic o žádné energii dokonce ani u té menšiny lidí a dokonce ani v procesu, kdy jen tvoří vlastní dílo nebo jen vnímají jiné dílo

o energii toho samotného díla vůbec nemluvě...

popravdě už předtíms byl kandidát na smazání, ale ne bezdůvodně - důvod klidně uvedu - zahlcení mnohonásobně nekorektní argumentací ve stylu Dušek a jiní experti z videa...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ale zaznel, prave ten obor Estetika... jinymi slovy to, ze se vetsina (relativne) nezavisle (na sobe) shodne na necem...
(a je celkem jedno, zda jde pouze o dusledek spolecenske mravouky, ci se jedna i o neco z oblasti "kolektivniho ne/vedomi")...

MG34 » vibe obor Estetika - je prostě obor Estetika - to nemá žádnou spojitost s nějakou energií - maximálně to učí lidi nějakému standardizovanému způsobu "zápisu" a pak nějakému standardizovanému způsobu "interpretace", ale o nějaké existující energii přímo toho neživého díla to neříká ZHOLA nic

soutěž miss - to myslíš jako argument vážně? a cos tím chtěl říct? jakože na obrazovce se ukáže tabulka s mírami 90-60-90 +- 10 a každý tento kód přímo nese nějakou energii?

na začátku je u tvůrce (možná někdy) energie, na konci u čtenáře je většinou také energie
...ale uprostřed - v tom díle - tam není nic - to je "jenom" popis uložení a návod - neživá věc - nikde žádná energie

zatím tu nezazněl ani jeden argument na podporu toho, že neživé dílo by přímo obsahovalo nějakou energii (když pominu tu elektrickou)

zato názorů, že návod k baterce má v sobě energii baterky, by tu bylo povíc...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no pockej tady se dopoustis chyby zase ty... pokud by to tak bylo, pak by se na vysokych skolach nevyucoval obor Estetika...
a neexistovaly by ani zadne souteze MISS a tak podobne...
http://www.prazskypatriot.cz/soutez…

MG34 » vibe To časově omezené krátkodobé působení energie příspěvku je tak krátké, že se s tím příspěvkem vůbec nespojí - nepřenese se do něj a zůstane u přispěvatele.

Ano, tušíme, jak určité typu příspěvků asi budou působit na určitý typ lidí. Ale to je vždycky otevřená otázka, která se zodpoví až při té situaci, kdy si ten člověk ty pocity sám vygeneruje.

Prostě nemůžeme chtít, aby plánek dynama rozsvítil svítilnu na kole.

MG34 » Háňa* Pořád stejná chyba - jako tady už vícekrát zaznělo. To zprofanované slovo "vyzařuje" - stále je to všechno napsané, vyřčené atd. včetně uvedeného příkladu "energeticky" závislé jen a pouze na přijímajícím. Nic se nevyzařuje.

Pisatel napíše něco (možná klidně i s nějakou energií), ale ta zůstane u něj, nepřenese se dál - ten text je prostě jenom text, nese pouze informaci, ale ne žádnou energii. To je jakoby někdo řekl, že tento text "220 Voltů" má v sobě "energii" 220 Voltů (mimochodem Volt není jednotka energie, ale napětí, což jsem zvolil na dokreslení toho, jak se to všechno projeví až na přijímači).

Takové texty (viz ty dva příklady) by bez jakékoliv energie mohl "napsat" náhodným generováním nějaký program se zadáním "napiš něco o dešti". A ten tam určitě nevloží žádnou energii. A protože náhodně generovaný text se od lidského v tomto příkladu nepozná, žádná energie není ani v tom "lidském".

Tón u mluveného slova je stejný případ - nese ve svém zabarvení pouze informaci, energie zůstala u mluvčího. Někdo daný tón může interpretovat kladně, někdo ten samý záporně. Shoda s tím, jak to zamýšlel mluvčí je možná, ale není pravidlem. Tím, že to není pravidlem je řečeno vše - ta energie tam prostě není.

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
energie prispevku urcite existuje... byt ma jen casove omezene(kratkodobe) pusobeni... a byt je z velke casti definovana pouze tim, co lze polopaticky nazvat jakousi "formou prispevku"...
dana forma je potom (z prevazne casti) i to, na co se vazi i potencionalni reakce ctenaru, vetsinou podle toho, jak se kdo z nich s danou formou prispevku identifikuje ci nikoliv...
vyboceni z one "predstavy idealni formy" je zaroven i nejsnazsim zpusobem, jak na sebe/ nebo neco, upozornit...
divim se, ze se relativne tolik lidskych bytosti, tady v diskuzi(!), nechava tak snadno nachytat (na svestkach)... i kdyz chapu, ze ochrana hranic ma sve hranice... vtipne je potom i to, ze v momente, kdy zamerim pozornost na to, co v podstate nechci, to ve sve podstate (i kdyz nechtene) jeste vice zesilim (nez v pripade, kdy bych na to nijak nereagoval)...
co me ale udivuje ze vseho nejvic, je to, ze se najdou i taci, co k vyjadreni nesouhlasu pouzivaji i atomove tlacitko "smaz"...
mel jsem tu cest (i ja osobne) a to bez jakehokoliv varovani predem(!) autorem daneho tematu diskuze(v mem pripade to byl on, nikoliv ona!)...
ta predstava me ale dost pobavila: dopisuji si s uzivatelem, jez neni autorem one diskuze(s autorem diskuze jsem si vubec nepsal)... a dopisovani vnimam jako hru "pexeso"... a v tom nabehne borec ze zalohy se sekerou v ruce... (a to jen proto, ze zvolena forma meho prispevku neodpovidala jakesi jeho predstave - idealni formy prispevku...)
a pouceni?
pexeso chodim hrat jen tam, kde i borec se sekyrou v ruce (obcas) chape, ze jde jen o pexeso...

Háňa* Obecně samozřejmě záleží, jak kdo vnímá, nicméně, napsaný příspěvek, někde visící, určitou energii má - nějak vyzařuje. Řekla bych, že je snad každému patrný rozdíl mezi různými formulacemi toho samého, např.

"Dnes od rána cedí, všechno je už mokré a hnusně navlhlé, člověk nemůže ani pořádně ven".
a
"Dnes je deštivo, příroda se do sytostí napájí, všechno je svěží a omyté a hezky se dýchá".

Kdo formuluje ? Autor přece
Stejně tak je snadno čitelný tón v mluveném slovu. Tón své větě dává také autor.

Druhá věc ovšem je, jak se kdo "vysílaným" nechá ovlivnit - to už je samozřejmě na něm
Pro každé proudění je zapotřebí vysílač i přijímač. Pokud jedno chybí, nic proudit nebude

MG34 » Yaretzi Přesně tak, žádná energie v ničem asi moc nebude.

Představ si, že se básník bude celý večer užírat a zkoušet a vciťovat a vůbec "plýtvat energií" a na závěr vyplodí jediné slovo "výkřik" - myslíš, že v tom slovu bude energie celého večera? Houby leda, bude to slovo jako každé jiné.

Představ si že "umělec" se zeširoka rozkročí a chrstne znuděně bez zájmu před sebe jedním rozmachem všechny barvy a ty dopadnou na plátno a zrovna se povede nějaká pěkná abstraktní záležitost. Nevložil do toho žádnou energii. Takže tam energie nebude ani podle tebe. Někdo ale přijde a bude to obdivovat, co to dalo práce a kolik je v tom energie...

Představ si, že za 5 minut spálíš Monu Lízu na popel. Kde bude všechna ta energie?

Představ si, že někdo bude obdivovat precizní řezbářské dílo a jeho "energii" a pak mu řeknou, že je to strojová čínská kopie.

Všechno je to iluzorní. Veškerá energie se při tvorbě spotřebuje a dílo je pak jen prostě shluk už bez té energie. Pokud tedy nezaměňuješ 2 slova - energie a rukopis (ve smyslu "každý máme jiný rukopis"). Podle mne mluvíš o rukopisu, což je něco úplně jiného, není to veličina ale prostě vlastnost (na základě které si dokáže divák energii sám vytvořit).

Jediná energie (jako veličina), která (vůbec možná) bude, bude na straně diváků - tak, jak si ji interpretují. Jsem o tom čím dál více přesvědčen. Svými příklady to potvrdilas.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
- Když pomineš, že jsme úplně jiní, tak jsme úplně stejní -

No nevím, jsme si vzájemně záhadou .. každopádně věřím tomu, že i muži mají své dny

https://www.sport.cz/fotbal/me2016/…

Yaretzi » MG34 Ty teda tvrdíš, že napísaný text nenesie energiu svojho tvorcu.
Program ... výtvor človeka, nenesie jeho energiu.

Platí to podľa teba aj o iných - alebo o všetkých ľudských výtvoroch ? Výtvoroch rúk, umu, ducha. Socha, obraz, kniha ... nenesú energiu svojho tvorcu ? Dom postavený vlastnými rukami, alebo iba navrhnutý vlastnou hlavou - tiež nenesú energiu svojho tvorcu ?
A čo nenapísaný, ale vyslovený text ... slová ? Tiež v nich nie je energia ich tvorcu ?

Ľudia po celý život prijímajú energiu. Živia sa energiou. Sú energiou. Čo sa s tou energiou deje ? Kam ide, ak nejde do žiadneho z ich výtvorov ?

MG34 » Yaretzi No, pokud nic nevíš o tom, jak je to s tou energií v jednom případě, pravděpodobně to nevíš ani v těch "ostatních" případech...

Protože stejné slovo "Děkuji" může někdo napsat úplně "normálně". Ale ty to nepoznáš, kdo a jak to napsal, protože to prostě bude na Internetu.

A co když někdo to slovo jenom nadiktuje a přepíše ho někdo jiný? Čí energie v tom bude?

To jsou všechno otázky, na které bys měla mít jasnou (a hlavně obhajitelnou) odpověď, když nějakou takovou energii připouštíš.

Ale čím hlouběji si budeš na ty otázky odpovídat a zaplétat se do toho, tím víc se vzdálíš od té původní naivní představy z "běžného případu", až nakonec pochopíš, že je neudržitelná...

Yaretzi » MG34 Tvoja diskusia ... Tvoje podmienky.
Dobre.

Povedala som - "V takom prípade, aký uvádzaš Ty ... možno energia tvorcu toho robota, či skôr programu."
To "možno" som tam dala preto, lebo podľa mňa je to možné, ale nijako na tom netrvám. Pretože o prenose energie počas programovania v skutočnosti nič neviem. A nemám vo zvyku sa nechať zatiahnuť do debaty o veciach, o ktorých nič neviem. Konkrétne toto je pre mňa aj dosť hypotetický a možno trocha za vlasy pritiahnutý príklad, (i keď dosť zaujímavý, to uznávam) a ja netúžim ďalej to rozvíjať týmto smerom ...

MG34 » Yaretzi ano, myslím, že je dokonce sadistický vrah - naprosto zkažený a bez zábran - takového jsem si ho totiž do příkladu vybral

na tom programu dělá třeba proto, že mu tajná služba jistého státu slíbila občas dohodit na "hraní" nějaké děti

a enerige vraha je pak otázka na tebe - já tvrdím, že ve slovech vygenerovaných jeho programem žádná energie není - ty tvrdíš, že je tam energie tvůrce programu - takže máš slovo...

Yaretzi » MG34 Bavíme sa o Internete ?
Prepáč, to mi asi nejako ušlo.

Nuž, a vrah ... myslíš, že vrah je iba vrah a hotovo ?
Čo je to "energia vraha" ?

MG34 » Yaretzi Tak tady se bavíme o Internetu - papír a tužka už ani pomalu nevím co je.

Energie tvůrce bota... Co když tvůrce bude třeba vrah a bot bude jenom generovat něco náhodně a zrovna vygeneruje slovo "Děkuji" - bude to slovo mít energii vraha?

Yaretzi » MG34 Mala som na mysli obyčajný text písaný obyčajnou rukou obyčajného človeka.
V takom prípade, aký uvádzaš Ty ... možno energia tvorcu toho robota, či skôr programu.
Ale to už bude asi zložitejšie.

MG34 » Yaretzi A co když je příspěvek generovaný počítačem? Náhodně? Diskuzní boti jsou už normálně běžnou realitou.

Taky v němu bude "vložená" počáteční energie?

Yaretzi Myslím si, že počiatočnú energiu vkladá do príspevku, alebo akéhokoľvek písaného textu jeho autor.
Spolu so všetkými jej charakteristikami (napr. frekvencia), v ktorých je zakódovaný i presný význam aj zámer ...
Čo z toho napokon vzíde, je dané akousi superpozíciou tejto energie a energie príjemcu - teda či sa zosilní, zoslabí, zladí, rozhodí, zarezonuje ...

MG34 » tajga Vcítit se do druhého bez vlastních emocí i s nimi je snadné.

Představ si třeba ten obrázek, co máš v ikoně, ale kočička bude mít uříznutou hlavičku a ty budeš mít úkol se "vcítit" do pejska.

Máš několik možností - buďto se tím necháš úplně pohltit, vcítíš se do úplně všech důsledků, rozbrečíš se, necháš působit zpětnou vazbu a na závěr si to třeba i hodíš.

Nebo si řekneš, že je to jenom malůvka, blbý příklad a dosadíš si bez emocí všechno co k takovému stavu patří, necháš to jenom klouzat po povrchu - emoci poznáš, ale nedovolíš, aby se začala generovat i u tebe. Nedovolíš ten přenos - ničemu bys tím nepomohla - tobě stačí vědět, o jakou emoci se jedná, nemusíš si ji nakládat.

Možná to mám jednodušší - astrologové tvrdí, že "ryby" mají vciťování se do druhých jako svoji přirozenost a na mne tyhle všechny výklady většinou seděly - ale to je jedno, prostě to jde.