Nejsilnější konjunkce Jupiteru a Saturnu za 800 let - Diskuze a zkušenosti

cimi » funky Tak tenhle —-> výstup jsem opravdu nečekala
Tedy alespoň ne tady (nejsilnější konjunkce jupitera a saturnu )
Ale mám kamarádku a ta se estetikou opravdu hodně zabývá (na odborné vědecké rovině) a pokládá si x krát denně podobné otázky...mohla bych prozkoumat historii nějakých mouder, ke kterým došla, ale nevím, jestli by to mělo význam : )

funky » cimi :-) Hlavní otázkou zůstává, věř mi - zdánlivě mimo téma, zda existuje objektivní krása (nezávislá na nás) a jak ji definovat?

funky » Bosch Ale ne, nic takového, co vnímáme z neosobního hlediska, není. Neexistuje přece nic, co by se dalo definovat jako základní vnímání reality (krásy, bolesti ad.)-- „vnímání“ implikuje mozek, a ten vždy přidá něco unikátního, sobě vlastního (každý mozek je trochu jiný, jsme unikátními jedinci)-- rozmanitá mínění o „tomtéž“ (prožívání tzv. „qualií“, jako je krása, ale i barva či zvuk ad.) se odlišují a často kříží.

cimi » funky Já jsem se fakt musela podívat zpětně co tady jako řešíte


“Primitivní způsob vyvozování zcela neobjektivních hodnot. Ploché vyhodnocování planet podle systémů vládců.”

Tím fakt tak trochu popíráš celý astrologický systém to je fakt x) ale tak to jsi rovnou mohla napsat že tomu nevěříš : )

Bosch » funky Jen k tomu dám ještě jednu poznámku.
Jako subjektivní můžeme defacto nazvat to co prožíváme z osobního hlediska.
Jako objektivní lze nazvat to co prožíváme z neosobního hlediska, tedy nadčasového.
Jedná se zde o dvě roviny prožívání, rovina časovosti a rovina věčnosti.
Opět jsme u nutnosti zažití této zkušenosti.
Objektivní ústy například realizovaného křesťana lze říci že je jen "Jeden".
Budhista by řekl že objektivní je jen buddha.
Je prostě zapotřebí se tomu hlouběji věnovat a získat patřičné zasvěcení.

MG34 » funky já ti to otočím - a zkoušelas to VLASTNĚ číst, než to sem dalas?

https://www.gotquestions.org/folk-r…
- tam žádné sloupce nejsou, je to přímo v textu:
"The largest folk religion in the world is the Chinese folk religion which has an estimated 400 million followers worldwide or about 6.6 percent of the world’s population"


https://www.pewforum.org/2012/12/…
- zase je to přímo v textu, v obrázku:
An estimated 405 million people – or about 6% of the world’s total population – are adherents of folk or traditional religions
- sloupce jsou až pak dole a jen dublují výše uvedený text - fakt víš, co sem dáváš?

Čísla jsou si na první pohled podobná, ale s malým "nedostatkem" - první číslo je jenom o Číňanech, to druhé je o všech "lidových náboženstvích"..

Bosch » funky Právěže impulsy vedoucí ke vzniku dojmu pozorovat lze. Je to vždy akce a reakce.
A lze odfiltrovat všechny vnitřní impulsy, ty vlastní osobní i ty co prolétají vnitřním prostorem okolo a patří jiným.
Lze pozorovat vlastní myšlenky i myšlenky jiných a to u jejich zrodu. Existují oblasti mysli kde lze pozorovat vše.
Takzvaná říše příčin není žádný esoterický výmysl. Je to reálná zkušenost. Tyto zkušenosti jsou vnímatelné i skupinově a není to nic výjimečného.
Pod tíhou vnitřní koncentrace se všechny vnitřní procesy rozpadají na objekty. A pak poznáváte reálný význam slova objektivní. Je to věcí poznání hranic mezi ty-já, vnější-vnitřní, prožívající-prožívané, věcí abstrahování od svého já, poznání tohoto já, poznání kdo jsem.
Úhel pohledu. Z "druhé strany" která je tady a teď (žádná posmrtná sféra) může být viděno vše přesně naopak.
To vše je právě jen tou věcí koncentrace, schopnost změny úhlu pohledu.
Tzv.přestavení světel.
Neříkám že současná psychologie umí vše vysvětlit.
Ale že něco v tomto smyslu neexistuje je spíše nekritický předčasný závěr. Chce to dát si nejdříve tu práci se sebeobjevováním a až pak to posuzovat. Za hranicemi myšlenek existují další prostory.
Nejen tento obecný karteziánský.

funky » MG34 A zkoušel jsi číst ve správném sloupci?

funky » Bosch Subjektivní zkušenost je označení pro osobní lidskou zkušenost (to, jak se věci „samy“ člověku ukazují v jeho vlastním vědomí), v kontrastu k objektivní zkušenosti, která označuje skutečnosti lidské zkušenosti samé (tedy to, co je v jistém smyslu nesubjektivní, sociální)-- jiná než subjektivní zkušenost komplexních psychických jevů neexistuje; přičemž objektivní zkušenosti jsou všechny „zevní“ (pro)jevy této zkušenosti. Je považována za relativní, neboť žádná subjektivní zkušenost není zcela totožná s jinou subjektivní zkušeností-- vnímání krásy (dobra či zla, bolesti, barvy, pravdy ad.) je vždy individuální.
Sledováním aktivit mozku věda dokáže analyzovat samou podstatu většiny jevů vědomí-- vysvětlí, jak reagujeme na stimul, zpracováváme informace ad. Přesto nedokáže vysvětlit, jak subjektivní prvek vnímání vzniká-- dojem, který v nás daná skutečnost vyvolá. Vědomí tedy tvoří hranici toho, co vše lze metodami vědy (empiricky-- tedy nejen teoreticky, "logicky") popsat, a stává se pro vědu "obtížným problémem".
Subjektivní hodnocení je nekvantifikovatelné, plnohodnotně nesdělitelné, a v čase se měnící-- je známo pouze jednotlivci v daném okamžiku a na daném místě. Tato hodnocení jsou tedy objektivně neměřitelná, a proto nelze provést agregaci jednotlivých subjektivních hodnocení a vytvářet jakési pravdy.
Subjektivně vnímám, tedy jsem. Ani kdybys byl ten nejzenovější, nedokážeš odfiltrovat
své vrozené mantinely. ;)
https://www.netinbag.com/cs/health/…
https://massivesci.com/videos/…
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Bosch » funky Všechny duševní procesy jsou zkoumatelné a objektivně hodnotitelné.
Vnitřní život se nehodnotí mírami a váhami ačkoli dnes už víme že ani fyzikální veličiny nejsou vždy za všech podmínek stejné.
Jsou relativní.
Prožitek krásy nebo dobra je u každého stejný. Dobro vnímáš jako dobro, a krásu jako krásu. To neznamená že každý člověk vnímá jako krásnou tutéž věc, osobu.
Vnitřní stavy je možné objektivizovat.
To neznamená, že to dokáže každý.
Je za tím trénink, jak jsem již psal, koncentrace. Je za tím schopnost často podmíněná prací.

MG34 » funky V tom wiki odkazu se to hemží právě těma mainstreamama - judaismus, křesťanství, islám, atd.

Ten pewforum odkaz je v jakémsi rozporu s tvým prvním odkazem na lidová náboženství, cos sem dávala - jde o čísla - tady je 400 miliónů lidí (6% světové populace) za všechna lidová náboženství a tam to číslo 400 miliónů lidí (6% světové populace) bylo jenom za to Čínské lidové náboženství.

Někde se v těch statistikách zjevně stala chyba

funky » MG34 Ale prosím tě...
https://www.pewforum.org/2012/12/…
https://en.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » funky Neobvyklé je mluvit o náboženství a nemyslet mainstream (např. křesťanství), ale nějaké varianty lidové tvořivosti..

Ono to totiž pak vypadá, že když použiješ to slovo "náboženství", tak se na to vztahují běžné náboženské atributy. Ale ty tu operuješ s nějakou lidovou tvořivostí - co věřící, to NEOBVYKLÉ unikátní náboženství. Takhle ale mainstream nefunguje

Takže právě proto je důkazní břemeno na tvé straně, když děláš takové (neobvyklé) psí kusy..

funky Vy si vymýšlíte a já ztrácím čas. ;-)

funky » MG34 Ne - důkazní břemeno je na tom, kdo se pře anebo tvrdí něco neobvyklého;
neboť to by se pak jeden mohl s některými třeba i upsat. :-)

funky » Bosch A otevřel sis ten první odkaz?

funky » Bosch Je krása objektivní? A co dobro či zlo? Ne, ne, ani takhle se to nebere.

MG34 » funky Su líný zjišťovat něco hodně přitaženého za vlasy (a statisticky DOST marginální) - to je na někom, kdo s tím přišel.

A na pováženou je i to, že sama se usvědčuješ svým vlastním odkazem, že takové lidové náboženství vyznávají celosvětově jen jednotky procent lidí. Napsalas "a strašná spousta jich stále je" - ale zjevně není podle tvého vlastního odkazu. A teď chceš důkazní břemeno přenést na mne a obvinit mne z "buzerace" a "machrování"? (ať je to v tvém podání co je to). Nene - důkazní břemeno je čistě na tobě.. Nehledě k psychologickému pokusu s "leností" - to na mne neplatí..

Tvrdá perzekuce a supervize spolu dost souvisí. První může být (a je) postačující podmínkou tomu druhému.

A u toho kacíře pořád opakuješ stejnou chybu - "pochybovač", "opozičník" - celou dobu jde o dogma, o kterém pochybovat a proti kterému být v opozici. Žádné takové dogma astrologie nemá (navzdory přání některých - a tím určitě nemyslím tebe)..

Bosch » funky No vidíš nic nevylučuje to co říkám, ale naopak.

Bosch » funky Lze protože tutéž vnitřní zkušenost (skutečnost) může prožívat více osob.
Objektivitou můžeš defacto nazvat to co může být zaznamenáno stejně či podobně skupinou.
Stává se to skupinovou, kolektivní zkušeností. Až k takovým prožitkům objektivní reality jako například Bůh.

funky » MG34 Ale to není můj problém, že nezaznívá… no tak nebuď líný a zjisti si to. :-)
Anebo že by to bylo tak, že chceš jen buzerací machrovat?

Mimochodem, slovo perzekuce sis spletl se slovem supervize, a ten kacíř měl být přeneseně "pochybovač, opozičník: (…) [např.] jsem k této věci k[acíř]. [tzn.] pochybuji o její správnosti“.
https://prirucka.ujc.cas.cz//…

funky » Bosch “K objektivitě se lze přiblížit několika cestami (…) O poznání, které v takové zkoušce obstojí, sice nemůžeme tvrdit, že by bylo objektivní, je to však nejlepší možné přiblížení, jaké máme k dispozici.“
https://cs.wikipedia.org/wiki/… ;)

funky » Bosch To ale popisuješ proces objektivizace a ne objektivity, a blbě k tomu.
Když třeba namaluješ pocit, vidíš tento obraz objektem svých emocí.
Pocit a jeho ztvárnění není ovšem totéž-- objektivizovat lze celý vnitřní svět a tento *přenesený se stává sférou objektivních skutečností, zkušeností.
Jinými slovy: Vnitřní svět je nepřenosný, přístup k němu má jen každý sám. A jako takový ho nelze definovat objektivním.

Bosch » funky Od bodu kdy člověk zvládne koncentraci.

MG34 » funky No, dívám se, že salámová metoda pokračuje

Jak jsem říkal, že "takové náboženství" (bez tvrdé supervize nad sebou) bych jako folkór uznal - v tom odkazu je zmíněno pouze 10% světové populace a to ještě 6.6% je Čína - Chinese folk religion - (kde JE tvrdá supervize, jen trochu jiného názvu než klasická inkvizice ). Takže zbývá jenom sporných 3.4% lidí - to není zrovna moc (taková hodnota spíše odpovídá nějaké statistické chybě) a nezaznívá ani konkrétní jméno církve pro tento zbytek.. I když samotná astrologie by jako "náboženství" v tomto smyslu prošla.

Důležitá věta v odkazu je "The popularity of astrology and psychics demonstrates that folk religion still exists, even in the Western world." - tady se asi myslí třeba tento server, na kterém asi bude hodně například křesťanů - ti se nekritickým zajímáním se o astrologii podle všeho sami odsunují do role kacířů (v pravém slova smyslu). Nezaměňovat někoho, kdo věří pouze astrologii, s někým, kdo k víře v astrologii přidružuje ještě svoje náboženství. Ale věřící v náboženství a pak kacíři daného náboženství, to jsou dvě různé skupiny. Kacíři "názory" toho náboženství určitě nezastupují

A když se oklikou vrátím k tvému přenesenému kacířství - chceš(?) být kacířka v rámci neorganizované doktríny astrologie, což principiálně nejde. Ty můžeš být reálná kacířka, když budeš třeba křesťanka a do toho si přidáš tu astrologii. Přenesená být ale nemůžeš, protože astrologie pokud vím nemá žádná vynutitelná dogmata. Pokud bys třeba chtěla operovat s 13 znameními (jedno nové si vymyslet), není to ani v přeneseném smyslu kacířství, protože není proti komu.. Proto mi to vysvětlení "kacířství v přeneseném slova smyslu" zatím nezapadlo do zde prezentovaného kontextu..