Nejsilnější konjunkce Jupiteru a Saturnu za 800 let - Diskuze a zkušenosti

funky » Bosch Odkdy?

Bosch » funky No to je právě jenom jedna z definic subjektivity.
A pak jsou ty další způsoby nazírání.
Pokud chceme být a zůstat objektivní.

funky » Bosch Pocit je závislý na subjektu, a proto je subjektivní.
Je to záležitostí toho, k čemu je to relativní.
https://www.alleydog.com/glossary/…

funky » MG34 https://www.gotquestions.org/folk-r…

Bosch » funky Záleží na tom co je považováno za objektivní.
Když třeba pozoruješ pocit, stává se tento objektem.
Objektivizovat lze celý vnitřní svět a tento se stává sférou objektivních skutečností, zkušeností.
Je to záležitost toho kam napřímíme pozornost.
Objektivitu lze definivat různě.

funky » Buddha/2 :-) Proletáři všech zemí, spojte se!?

funky » Bosch Hovořit o objektivitě v případě osobní zkušenosti je poněkud zvláštní přístup.
Osobní zkušenost ani názor nejsou důkaz.

Buddha/2 » funky Ateismus je náboženstvím proletariátu a věda je náboženstvím "zdravého rozumu". A folklor je to celé dohromady

Bosch » funky Pokud je objektivní osobní zkušenost tak je to v pořádku.

MG34 » funky zvláštní salámová metoda dávkování významu sděleného - to je jako kdybych napsal, že Shumacher byl mistrem světa, pak bych dodal rok, pak ještě pár dalších, pak že už nejezdí, takže stejně není žádný mistr, pár titulů možná získal podvodem, vlastně se stal nesrmtelný už jenom tím, že jezdil, že byl v reklamách, atd.

Nicméně kvůli čemu se o tom bavíme? Ty chceš za folklór schovat astrologii, jestli jsem to dobře pochopil. Ale nelíbí se ti to naplno říct (jako to mám já), tak se za něj snažíš schovat víc záležitostí než je nutné (a korektní), aby se astrologie krčila někde v koutku třeba za nějakým tvrdým náboženstvím..

ale astrologie je jedno z mála "náboženství", které se s folklórem dá skutečně srovnávat.. - a v tomto srovnání nebude žádné dominantní tvrdé náboženství, za kerým by se astrologie krčila v koutku (navzdory přání "Němců")

funky » MG34 Ale ten folklór je tam stále přítomen. :-)

MG34 » funky no, už se to rýsuje..

"tak nějak to je" vers. "bylo jednou" - vnímáš ten zásadní rozdíl?

ptal jsem se "víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve?" - tos zasklila pomocí "strašná spousta jich stále je", ale žádná konkrétně tu nezazněla - žádné křesťanství, islám, nic takového - přitom jsem psal, že pak (jen u takové konkrétní víry, kterou asi nevyznává zrovna "většina lidí na zemi" - spíše naopak) bych srovnání s folklórem uznal

a ještě bych se zastavil u toho ateismu (mimochodem já sám za sebe su agnostik, ne ateista) - existují principy, jako Occamova nebo Humeova břitva - ateismus není postaven na víře, ale na prosté aplikaci třeba těch břitev - přičemž ta Humeova není u ateisty postavena na víře, ale na absenci víry (a svým způsobem je to speciální případ té Occamovy břitvy - proč vysvětlení hledat v něčem neuchopitelném/nadpřirozeném, když to může být omyl/podvod). Absence víry a víra jsou principiálně dvě různé věci - je celkem zásadní logickou chybou absenci víry přeneseně brát jako jistý druh víry..

Ještě mne napadla jedna věc k "absenci víry" (v nějakou odpověď na otázku) - snažil se mne na to nějaký křesťan "dostat" - moje nevíra je prý taky víra (ale opačná) - uniklo mu ale to, co jsem hned obratem úspěšně použil - já jsem tu otázku vůbec neřešil - bylo mi úplně jedno, jak odpověď zní - takže se nedá objektivně říct, že v daném kontextu něčemu věřím..

funky » MG34 Každé náboženství (někdo řekl, že i ateismus je svým způsobem náboženská víra, protože věříš, že nevěříš) bylo jednou jen folklór, a strašná spousta jich stále je.

MG34 » funky Ano - a vypadá to, že to pomíjím zcela oprávněně, protože je to jen nějaká nekorektní obezlička, za kterou se má schovat zásadní až principiální nepřesnost příměru.

To je jako kdybych napsal, že "živý" je "tak nějak" jako "mrtvý"..

funky » MG34 Pomíjíš "nějak"...

funky » Bosch Jenže právě o tomto přístupu to celé je, celá tvá víra leží na víře v objektivnost té víry. :-)

MG34 » funky To nepotvrzuju. Pomíjíš "ustálenou formu" a supervizi, která ji hlídá.

Folklór je v tomto celkem ohebný - když je něco trochu jinak, tak je to stále přijatelná varianta, protože nad tím není žádná "supervize" - žádné dogma.

Ale oproti tomu mají náboženství většinou DOST pevně daná dogmata, daná supervizí oficiální církve (a právě odchylka od dogmat je pak kacířství).

Ateismus má pak striktní logický předpoklad (daný supervizí logiky nebo obecně vědy), že neexistuje žádný bůh (zjednodušeně řečeno) - víra v boha pak z pohledu ateismu není kacířství, protože přenesený význam nelze dost dobře aplikovat na významový opak.. Je to prostě "jenom" nesmysl.

Anebo víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve? Teprve pak by se ten folklór asi dal uznat..

Bosch » funky Hovořit o objektivitě v případě hermeneutické interpretace symbolů je poněkud zvláštní přístup.
Symboly ani archetypy nejsou znaky.

funky » MG34 A tak nějak to je... se vším náboženstvím i ateismem.

MG34 » funky ok, takže význam je přenesený

folklór v tomto případě beru jak definuje např. wikipedia - zhruba něco jako lidová tradice, přičemž není jistý ani původ u lidí ani ustálená forma. Ale z "tradičních předpokladů" se dá dojít k něčemu, na čem se dost těch lidí shodne a tu ustálenou formu s určitým zanedbáním pak dají dohromady.

funky » MG34 no. 2
A co je podle tebe folklór?

MG34 » funky Možná hloupý dotaz, ale já teď (po úrazu mozku) občas významům nerozumím, resp. nedokážu posoudit, který typ významu se má "aplikovat" (protože mi uniká kontext) - takže se raději ptám - jde o význam slova "kacíř".

Je doslovný nebo přenesený? (a tím nepředjímám žádnou odpověď, protože já astrologii beru "ještě jinak" - jako folklór)

Kdyby byl význam doslovný, kacířství by se vázalo k astrologii jako celku, protože kacířství je všechno, co neodpovídá (katolickým) dogmatům. Kdyby byl význam přenesený, kacířství by se vázalo až ke zmíněným detailům v rámci astrologie - kacířství by bylo všechno, co by neodpovídalo nějakým astrologickým dogmatům, pokud existují nebo je někdo svévolně(?) vyhlásí.

funky » Bosch Celou astrologickou tradici neznám, ale pokud je tam více lidí s názorem, že astrologií se dá objektivně zjistit, jestli je nějaký souhrnný potenciál člověka silný/slabý (a někdy i buď dobrý, nebo zlý), stanu se kacířem. ;-)

Bosch » funky Osobně bych se asi zdráhal označit prakticky celou astrologickou tradici vycházejízí z hodnocení esencí za primitivní.
Ale jak myslíš.

funky » Bosch ...ale primitivní způsob vyvozování zcela neobjektivních hodnot. :-)
Píšeš to přesně...