osvobození aneb ulehčení života - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Buh je tlak Pokud se mám soustředit jen na dojem bezeslov, tak ten z něj mám dost negativní - začal jsem si o něm víc zjišťovat (a nakonec jsem ho i kontaktoval s doplňujícími dotazy) až na základě teoretického "co když tam přecejenom něco uceleného reálného je" - ale teď už vím, že není - původní dojem se potvrdil...

MG34 » Koczka.obyczajna právě si pročítám starou konverzaci s Mírou, kterou mám na FB - píše mi:
"Henri monfort svým životem neublíží stéblu trávy"

přitom ten Henri Monfort pije kávu, sám se tím netají (dovážená surovina pěstovaná na plantážích) - a teď výjimečně ani nepotřebuju probírat energetickou hodnotu toho nápoje, protože jde o jeho nemalou ekologickou stopu...

Míra to prostě bere tím způsobem "přáni je otcem myslenky resp. rovnou reality".
Ale jenom Mírovým přáním se ekologická stopa kávy Henriho Monforta nevypaří - a o tom to celé je...

MG34 » onka Ano - nedám - protože už dávno "dávám" někomu jinému. Existuje spousta iniciativ, jak tyto věci (nadprodukce, mrhání, nadspotřeba) řešit a jsou systémové - narozdíl od Míry.

Jak velký je obsah tvé popelnice při měsíčním svozu? Já tam mám většinou tak jeden pytlík od rohlíků naplněný pár drobnostmi, co se už nedají vytřídit...

Další věc je ta, že to, co Míra nabízí, vůbec není řešení - naopak - když bude víc takových jako on, lidi budou dál vyhazovat věci ve velkém, aby Mírovci nepochcípali hlady...

MG34 » tajga To tvrzení jsem nenapsal úplně dobře - nevysvětlil jsem ty "lidi na okraji společnosti" - myslel jsem jen ty, co to nemají "ucelené", resp. ty "neúspěšné" - pokud by třeba někdo vydělal hodně peněz a sám si ten ostrov koupil a pak na něm žil jakoby Míra skutečně jen sběrem v přírodě, tak neřeknu ani půl slova

...ale Míra je klasický ztroskotanec - něco dělá (hrabání se v popelnicích jako jediný zdroj obživy), ale není to úplně ono, on sám to ví, tak si vymýšlí na to nějakou zastřešující pohádku - no a k tomu není potřeba žádná statistika mezi "podobnými" - z povahy situace je to celkem zřejmé, že tam ta pohádka vždycky bude (pokud se tedy kvůli absenci "pohádky" zrovna nechystají k sebevraždě)

Otázka "co on přináší" je zde velmi namístě, protože se tu docela dost objevovaly náznaky, že nikomu nic nedělá, nedluží a po nikom nic nechce a naopak se tu docela dost poukazovalo na možnou inspiraci jeho konáním. Podle mne nic z toho není pravda a je to s ním horší než to na první pohled vypadá.

144 » tajga Pro mě je ve skutečností problém jen pokrytectví,

tajga » Buh je tlak Názorová celistvost? Asi máš opravdu jen pocit, prostě výměna rozdílných pohledů na věc může vzbuzovat takový dojem.

Tak on se ten přístup aplikovat ani nedá, protože by se těžko stanovila spravedlivá kritéria poměřování "užitečnosti". Myslela jsem tím spíš nějaké pomyslné, vševědoucí váhy :D, které by zohlednily rozdílnou startovní čáru a tím i možnosti obou stran.....Pro mě je ve skutečností problém jen pokrytectví, ne to, kolik kdo dává, nebo bere.

144 » Koczka.obyczajna

144 » onka

Najdise.cz » Koczka.obyczajna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na Míru se dívám podobně jako dříve na breathariány. Zprvu jsem netušila, proč chce někdo hladovět, nějaký ten půst za účelem ozdravění, to ano, ale bez jídla napořád? Jídlo je hnací energie, potěšení, chvíle zastavení aj. A to že by nemělo být? Trošku jsem pátrala a mé chápání toho se otočilo - ne hladovění je způsob jak se stát breathariánem, ale harmonizace fyzického, mentálního, emocionálního a duchovního těla, a důsledkem toho člověk necítí potřebu jíst. Impuls tedy vychází odjinud, nežli od chtění být tím.

A co my víme, jaký impuls popohnal Míru k jeho způsobu života? Nedostatek radosti, upjatost, otroctví? Kdoví ..

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím, že velká část příspěvků v tomhle tématu je v rovině individuálních představ a teorie, koukněte na dokument, který o Mírovi běžel. A není třeba se soustředit na to kdo komu co dal a vzal, ale jak dotyčný funguje, jaký má feeling, co z něj jde, Co s z něj MLUvÍ i BEZE slov.
neřiďte se jen významem slov, ale tím , co je pod nimi. slova jsou často jen zástěrkou pro úplně jiné témata k řešení.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
předesílám - neber to tak, jako mám pocit, že je charakter tohoto vlákna, tj názorové střety, namísto toho, aby se utvářela názorová celistvost, utváří se diferenciace, vyhraňování ale bohužel i emoční.
- ted k veci:

kdybys aplikovala přístup budem dávat na váhy kolik kdo společnosti dává a kolik bere, nebudeš tím vytvářet stejně mechanické, utilitární pojetí světa jako ti/my, kteří tu společnost přivedli tam, kde teď je, se všemi "klady i zápory"?

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš zašitou pusu? Nebo preferuješ obrázkové písmo
A jak to že mám o dva palce míň než kolegyně a valí se mi tam ta zfetovaná žlutá koule? Nechceš snad doufám riskovat, že si to budu brát osobně

144 » Koczka.obyczajna

144 » onka

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Něco mi na tom hochovi energeticky nesedí. Napadá mě pár charakteristik, ale vypíchnu jednu - málo pokory.

S ohledem na to jak uctivě se chová k Zemi, tak z něj cítím nepříjemné signály ke společnosti. Zhlédla jsem video, navzdory svému handicapu přečetla i víc řádků než je zdrávo.

Možná to souvisí s mou hnidopišskou povahou, ale jsem citlivá na rozpory tohoto falešného stylu - káže vodu, pije víno. A tím nemyslím paradoxně suverénní využití kytary, zbytečného výmyslu hnusné konzumní doby, ale rozpor mezi postojem k lidem a k přírodě.

Ale je to můj subjektivní pocit, který mi ezo odborníci pravděpodobně vysvětlí nedořešeným konfliktem z minulého života.

Jinak já su tolerantní, ať si to klidně běhá po lese. Jen jsem trochu víc lekavá, tak bych preferovala tu zelenou sukni, alespoň v obydlenějsích oblastech.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určitě nepíšu, jakoby Míra byl od nás odtržený, je spousta jiných věcí, které nám hlava nebere a přece existují. Na jedné straně nadprodukce, na druhé mrhání vším a se štemplem k tomu. Platíme daně a přitom na jakémkoliv úřadě ještě platíme za každý s prominutím prd, který stojí úředníka námahu několika úderů do klávesnice. Vše je už tak vyhrocené, že se tu i onde objeví nějaký alternativec a Tvoje jediná starost je, jestli na to má právo. Promiň, ale připomínáš mi jednoho pána, jehož heslo bylo : " I kdyby to mělo shnít, nedám "

144 » tajga

tajga » MG34 Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku


to je tvrzení...předpokládám, že je máš doložené dotazníkovým šetřením mezi všemi outsidery.


Nepsala jsem, že Míra je ta cesta, pravda i život. Otázka, co on přináší, jaké řešení, není na místě (aspoň ne, jako dotaz na mě). Jaký je můj pohled na jeho "funkci" ve společnosti jsem napsala a to je asi tak všechno.

MG34 Dostali jsme se k dvěma závěrům - co konkrétního na základě Mírovy existence kdo zlepšil ve svém životě?
(trochu se bojím, abych tu nebyl jediný já, kdo si z něj něco kladného SKUTEČNĚ odnesl )

Kdo přispěje na Mírovu rezervaci a kdo to zastřeší, protože Míra nesnáší peníze (tady se o sebe nebojím - já mu nic rozhodně nedám )?

MG34 » Koczka.obyczajna Přesně tak - vyhradit a udržovat velké území rezervace pro pár lidí stojí fůru peněz a prostředků - ploty, ostraha, kompenzace původním vlastníkům, řešení hraničních sporů, politické krytí, evidence, atd. Nehledě k tomu, že požadavky se můžou stupňovat - nechceme, aby tady přelétala letadla, chceme mít volný přístup mimo rezervaci na skládky, atd.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To jsem si zrovna říkala, že oni se spokojí s tím co společnost nabízí, zatímco on má požadavky nad rámec běžné. Takže paradoxně požaduje nehorázný konzum na úkor většiny.

MG34 » Koczka.obyczajna paradoxní je, že bubákům by stačila mnohem menší rezervace než Mírovi - jim stačí mít kde bydlet a adresu, na kterou chodí peníze z dávek

Míra by chtěl území, které ho uživí sběrem - a to musí být pěkně velké - sběr je jednou z nejméně výhodných strategií v poměru plocha nutného území vers. "výnos".

MG34 » tajga Tohle vlákno je o Mírovi a pořád odvádíš pozornost jinam.

Země na tom není zase tak špatně jako třeba v 80-ých letech - jenom se dnes o tom víc ví (tehdy žili v sladké nevědomosti). A Míra není anitak produktem aktuální environmentální situace (nebo její podrobné znalosti - kterou paradoxně získal od "systému" - bez ní by zase byl ve sladké nevědomosti) jako spíše produktem vlastní lenosti a neochoty být s ostatními na jedné lodi i když se mu lecos nelíbí...

Pokud chceš pojmenovat skutečný problém, který to všechno špatné na Zemi zastřešuje, tak je jím počet lidí na planetě - je nejvyšší, jaký tu kdy v historii byl. V kontextu tohoto si s přírodou nevedeme zase tak špatně - alespoň ne v Evropě, kde se příroda dokonce zlepšila.

A pokud bychom se bavili jak k vyřešení problému přispívá Míra - je potřeba rozlišit dvě věci - jedna věc co by chtěl dělat a jedna věc co skutečně dělá:
- Co by chtěl dělat je čirá utopie - chtěl by mít k dispozici (z podstaty požadavku nemalé) území, které ho uživí sběrem (nějaké fantasmagorie o breathariánství neberu v úvahu, nehledě k tomu, že to chce kombinovat s nějakým Tummo - čímž chce asi vyřešit nutnost šatů)
- ...a druhá věc je to, co skutečně dělá - vyhrabuje popelnice. Tím ale není nijak výjimečný, takových je tu fůra, o tom se vůbec nemusíme bavit. Normálně jsou okrajovou součástí systému a nepotřebují žádné rezervace - jenom ty jejich myšlenky už nezní tak vznešeně, jako když to Míra schová za tu pohádku co by chtěl dělat.

Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku jak se to stalo a proč se to stalo a jak by to mělo být. Je chybou tu pohádku brát vážně...

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemám to naopak

Stavím se rovnoprávně k vznášení požadavku na PŘIDĚLENÍ místa k životu.
Nedočetla jsem celý Mírův pamflet, tak nevím jestli fakt o místo žádá nebo to je jen iniciativa zdejší kolegyně.

Reakce byla na přidělení rezervace - čekatelů na přidělení čehokoliv je hodně a je to na úkor práv zbytku světa

144 » Koczka.obyczajna nemas to nejak naopak ?

tito hostia sudruzky merkelovie ale nechcu byt von zo systemu, prave naopak ti sa chcu do systemu zapojit az po usi na vecne veky a nikdy inak

su systemom stvoreni na specificku ulohu-sluzbu systemu

IMHO a este aj podla mna