osvobození aneb ulehčení života - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
pomyslné vševědoucí váhy, aha

já bych s pokrytectvím problém neměl, i ono je přece dočasně součástí nosného, tvůrčího principu, nějaké jiskry, která má potenciál zažehnout a inspirovat životy druhých.

a on Míra (proč mám pořád pocit, že tu z něj děláme exotický zvířátko v kleci ) součástí tohoto principu vlastně je, ať chce nebo ne, stejně jako my všichni.

je jen otázka do jaké Míry - ha je aktuálně sám sebou a věří tomu, co dělá.
tam bych hledal klíč.

MG34 » tajga Kritéria pro ekostopu jsou celkem objektivní, ale musí se používat celý životní cyklus výrobku - ne jen to, co se komu hodí...

MG34 » tajga To tvrzení jsem nenapsal úplně dobře - nevysvětlil jsem ty "lidi na okraji společnosti" - myslel jsem jen ty, co to nemají "ucelené", resp. ty "neúspěšné" - pokud by třeba někdo vydělal hodně peněz a sám si ten ostrov koupil a pak na něm žil jakoby Míra skutečně jen sběrem v přírodě, tak neřeknu ani půl slova

...ale Míra je klasický ztroskotanec - něco dělá (hrabání se v popelnicích jako jediný zdroj obživy), ale není to úplně ono, on sám to ví, tak si vymýšlí na to nějakou zastřešující pohádku - no a k tomu není potřeba žádná statistika mezi "podobnými" - z povahy situace je to celkem zřejmé, že tam ta pohádka vždycky bude (pokud se tedy kvůli absenci "pohádky" zrovna nechystají k sebevraždě)

Otázka "co on přináší" je zde velmi namístě, protože se tu docela dost objevovaly náznaky, že nikomu nic nedělá, nedluží a po nikom nic nechce a naopak se tu docela dost poukazovalo na možnou inspiraci jeho konáním. Podle mne nic z toho není pravda a je to s ním horší než to na první pohled vypadá.

144 » tajga Pro mě je ve skutečností problém jen pokrytectví,

tajga » Buh je tlak Názorová celistvost? Asi máš opravdu jen pocit, prostě výměna rozdílných pohledů na věc může vzbuzovat takový dojem.

Tak on se ten přístup aplikovat ani nedá, protože by se těžko stanovila spravedlivá kritéria poměřování "užitečnosti". Myslela jsem tím spíš nějaké pomyslné, vševědoucí váhy :D, které by zohlednily rozdílnou startovní čáru a tím i možnosti obou stran.....Pro mě je ve skutečností problém jen pokrytectví, ne to, kolik kdo dává, nebo bere.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
předesílám - neber to tak, jako mám pocit, že je charakter tohoto vlákna, tj názorové střety, namísto toho, aby se utvářela názorová celistvost, utváří se diferenciace, vyhraňování ale bohužel i emoční.
- ted k veci:

kdybys aplikovala přístup budem dávat na váhy kolik kdo společnosti dává a kolik bere, nebudeš tím vytvářet stejně mechanické, utilitární pojetí světa jako ti/my, kteří tu společnost přivedli tam, kde teď je, se všemi "klady i zápory"?

144 » tajga

tajga » MG34 Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku


to je tvrzení...předpokládám, že je máš doložené dotazníkovým šetřením mezi všemi outsidery.


Nepsala jsem, že Míra je ta cesta, pravda i život. Otázka, co on přináší, jaké řešení, není na místě (aspoň ne, jako dotaz na mě). Jaký je můj pohled na jeho "funkci" ve společnosti jsem napsala a to je asi tak všechno.

MG34 » tajga Tohle vlákno je o Mírovi a pořád odvádíš pozornost jinam.

Země na tom není zase tak špatně jako třeba v 80-ých letech - jenom se dnes o tom víc ví (tehdy žili v sladké nevědomosti). A Míra není anitak produktem aktuální environmentální situace (nebo její podrobné znalosti - kterou paradoxně získal od "systému" - bez ní by zase byl ve sladké nevědomosti) jako spíše produktem vlastní lenosti a neochoty být s ostatními na jedné lodi i když se mu lecos nelíbí...

Pokud chceš pojmenovat skutečný problém, který to všechno špatné na Zemi zastřešuje, tak je jím počet lidí na planetě - je nejvyšší, jaký tu kdy v historii byl. V kontextu tohoto si s přírodou nevedeme zase tak špatně - alespoň ne v Evropě, kde se příroda dokonce zlepšila.

A pokud bychom se bavili jak k vyřešení problému přispívá Míra - je potřeba rozlišit dvě věci - jedna věc co by chtěl dělat a jedna věc co skutečně dělá:
- Co by chtěl dělat je čirá utopie - chtěl by mít k dispozici (z podstaty požadavku nemalé) území, které ho uživí sběrem (nějaké fantasmagorie o breathariánství neberu v úvahu, nehledě k tomu, že to chce kombinovat s nějakým Tummo - čímž chce asi vyřešit nutnost šatů)
- ...a druhá věc je to, co skutečně dělá - vyhrabuje popelnice. Tím ale není nijak výjimečný, takových je tu fůra, o tom se vůbec nemusíme bavit. Normálně jsou okrajovou součástí systému a nepotřebují žádné rezervace - jenom ty jejich myšlenky už nezní tak vznešeně, jako když to Míra schová za tu pohádku co by chtěl dělat.

Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku jak se to stalo a proč se to stalo a jak by to mělo být. Je chybou tu pohádku brát vážně...

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Několik set tisíc vlastně už pár milionů Mírů s požadavky na umístění tu už v Evropě máme. Navrhuji tedy udělat pořadník a rozdělovat to postupně, spravedlivě. Hezky rezervačičku po rezervačičce

movvin » tajga bohužel to tak je.

144 » tajga

tajga » MG34 tohle vlákno je o Mírovi, ale kdyby nebylo lidí, kteří jsou na tom s bilancí má dáti-dal hůř, tak by ho pravděpodobně neměl kdo založit, stav vyváženosti nezavdává příčinu k extrémním řešením. Myslím, že Míra je něco jako symptom nemoci, kterou trpíme my všichni, děláme problém z něj, ale skutečný problém je tohle všechno v čem žijem, co jsme udělali se Zemí, co někteří už prostě nejsou schopni ustát. Takže i když můžeš mít v něčem pravdu, v té možnosti zrealizování např., všechno, o čem píšeš je v tomhle kontextu naprosto podružné.

MG34 » tajga Můžeš uvést nějaký konkrétní případ těch jiných zbytečných lidí, ať se nebavíme jen tak naprázdno? I když ... já ti to asi ulehčím - bohatě stačí, když je někdo třeba "bohatý dědic z povolání". Jasně, daly by se najít příklady, kdy jsou na tom lidé s bilancí "má dáti - dal" hůř. Ale o těch není toto vlákno - je o Mírovi. Když bude vlákno o bohatých dědicích z povolání, tak budeme kritizovat pro změnu je - tady propíráme Míru.

V čem je škodlivost rezervace pro pár Mírů? Podle mne je to horší než na první pohled vypadá. Jednak je tu otázka zřízení - pokud by tam byl bohatý mecenáš, tak snad jedině, ale to je sci-fi. Pokud by to vyhradil stát, tak se zákonitě lidé budou ptát proč něco nedostanou i oni a proč je jejich oblíbený les najednou nepřístupný.

Pak je tu vlastně také problém státu ve státě. Bude třeba povodeň, všichni pomáhají, jenom Mírovci ne - hoši, vy nemusíte, vás se to netýká.

Je prostě absurdní se tvářit, že tu můžou plout dvě nezávislé lodi - je tu jenom jedna loď a na ní jsme všichni - ať se to Mírovi líbí nebo ne.

Ale trochu mne to vede k situaci skutečně existujících rezervací - izolované kmeny někde v Amazonii třeba. Kam mimochodem se utopicky chystá Míra (kam ale nikdy nepojede, už třeba kvůli očkování proti tropickým nemocem) To je dost ožehavá etická otázka - oni žijí vpodstatě jako zvířata v kleci - nemají příležitost se zapojit k ostatním lidem - jsou to jakoby pokusní králíci vědeckého experimentu - o úplné izolaci nemůže být řeč, něco už z civilizace znají všichni (letadla a vrtulníky např.). Nemají práva a nemají povinnosti - žijí v jakémsi vzduchoprázdnu a ne možná zrovna dobrovolně... Narozdíl od Míry nikdy nedostanou vzdělání a lékařskou péči a o možnosti volby si bez vzdělání taky můžou nechat zdát. Děti umírají v raném věku v polovině případů úplně jako u nás ve středověku. Skoro se mi to zdá na samostatné vlákno, ale ne - souvisí to s Mírem - on tam chce jet (a i když to nemá v plánu jako záměr, tak je tím může zahubit - nemoci, atd.)

144 » tajga

tajga » MG34 mě by zajímalo, kdyby se dalo na váhy, kolik toho dává, nebo bere společnosti běžný člověk a kolik Míra, kdo by z toho vyšel líp. Strašně moc lidí pracuje na naprosto nesmyslných pozicích, ze kterých sice odvádí pojištění, ale asi by bylo výhodnější, kdyby místo toho nedělali nic. Strašně moc lidí zamořuje tenhle svět bezduchostí, nevkusem, staví si odporné domy, jezdí ve zbytečně velkých, nebezpečných vzduch zamořujících autech, produkuje neskutečné množství opadu (ale bacha, kdyby ten odpad někdo chtěl pro sebe použít, to je nezákonné)....Nějaká menší rezervace pro pár Mírů mi proti tomu přijde naprosto neškodná.

tajga » onka přesně tak