osvobození aneb ulehčení života - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ajo sakra vždyť takový "odkladačský" lesík máme hned za barákem.
Já jsem sice chtěla jít cenou spíše dolů, jako spíš motivační než represivní prvek, ale z hlediska možného dopadu odpadu je to vlastně asi fuk. Růžové brýle dolů, motivací měly být prachy a ty holt nesmrdí.

MG34 » Koczka.obyczajna Zkušenosti s nějakým stupňováním plateb za odpad jsou negativní - velká část (netříděného) odpadu by končila různě v lese a ve škarpách. Je možné to zavádět jen lokálně ve "slušných" lokalitách (a je potřeba počítat s tím, že to ten systém zesložití (kontroly navíc, složitější logistika a počítání vytíženosti svozových aut), takže se to může paradoxně prodražit.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No toto, k čemu mě to tu vážený pane navádíte. Takové nekalosti. Vždyť já bych strachem zemřela, že mě někdo u vlastní popelnice uvidí Byla bych radši kdyby se odstupňovaly sazby za naplněnost. Možná tak napsat návrh na město.

A ten popel? Hmm, čiň dobro a dobro se ti vrátí tu tedy asi neplatí Njn, ale slimáci jsou z toho inkoustu skvěle vypasení. (btw já toho tolik nemám, jen na zátop, ale popřemýšlím nad tím )

MG34 » Koczka.obyczajna Popel z potištěného nebo popsaného papíru bych do kompostu raději nedával... Je to sice třeba dost naředěné popelem ze dřeva, ale... jedině do kompostu druhé jakosti, který není určený na jedlé plodiny?

Jinak pokud chceš najít skulinu v systému, tak jim dej čestné prohlášení, že se dlouhodobě zdržuješ někde jinde a tam jakože platíš odpady, takže to nebudeš platit dvakrát. No a tam jinde ty odpady taky neplať - pokud vím, tohle nikdo nekontroluje

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ad ty poloprázdné popelnice - bingo! Nechápu co tam sousedi okolo furt strkají, že jim po týdnu přetékají. Nám by stačil vývoz 1x za 14 dní s přehledem pro odpad po 4 lidech.

Zkusila jsem na magistrátu změnit frekvenci vývozu v naivní domněnce, že to potom bude levnější. Prý že mohou dát novou nálepku na popelnici, že vývoz tedy obtýden, ale sazba stejná. Haha. I tak jsem si neodpustila kraťoučou přednášku na téma motivace lidí k třídění odpadu vs. platby za popelnice. Já ten systém stejně jednou ohnu.

---------------

Ano, hodně lidí jde cestou minimalizace ekostopy, ať je to tříděním odpadu, či brigádami v lese, či jen prostě že jakýkoliv krok dělají automaticky s co nejmenší ekozátěží a nepotřebují k tomu speciální podmíky ani dvacetistránkový web. Dávno se realizují.

Moje děcka by po facce odlítly na druhou stranu silnice, kdyby hodily odpadek na zem. Ale já vím že nehodí, prože my s mužem jsme je to nenaučili

-----EDIT---------
Já mám při práci velkou spotřebu papíru, ale já ho použiju ze tří stran, než jde do kamen. Do sběru nelze, účtařina, ale popel z kamen jde hezky do kompostu. Mám v kanclu jednu 55 letou žabku, která místo aby na mě informaci houkla nebo jen opsala číslo z obrazovky, tak vše tiskne.

Poznámka do notýsku - pustit Ilonce video s Mírou.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ten "můj" je bylo mi ublíženo a mám teď mám já strach že budu sám "ubližovat".
proto potřebuju silný štít nenásilí, který mě "ochrání" samotného před sebou.

ale nemám s tím problém, jak jsem psal výš, součástí jeho cesty může být jiskra inspirace pro druhé.

a už ho nechávám bejt

MG34 » tajga Kritéria pro ekostopu jsou celkem objektivní, ale musí se používat celý životní cyklus výrobku - ne jen to, co se komu hodí...

MG34 » Buh je tlak Pokud se mám soustředit jen na dojem bezeslov, tak ten z něj mám dost negativní - začal jsem si o něm víc zjišťovat (a nakonec jsem ho i kontaktoval s doplňujícími dotazy) až na základě teoretického "co když tam přecejenom něco uceleného reálného je" - ale teď už vím, že není - původní dojem se potvrdil...

MG34 » Koczka.obyczajna právě si pročítám starou konverzaci s Mírou, kterou mám na FB - píše mi:
"Henri monfort svým životem neublíží stéblu trávy"

přitom ten Henri Monfort pije kávu, sám se tím netají (dovážená surovina pěstovaná na plantážích) - a teď výjimečně ani nepotřebuju probírat energetickou hodnotu toho nápoje, protože jde o jeho nemalou ekologickou stopu...

Míra to prostě bere tím způsobem "přáni je otcem myslenky resp. rovnou reality".
Ale jenom Mírovým přáním se ekologická stopa kávy Henriho Monforta nevypaří - a o tom to celé je...

MG34 » onka Ano - nedám - protože už dávno "dávám" někomu jinému. Existuje spousta iniciativ, jak tyto věci (nadprodukce, mrhání, nadspotřeba) řešit a jsou systémové - narozdíl od Míry.

Jak velký je obsah tvé popelnice při měsíčním svozu? Já tam mám většinou tak jeden pytlík od rohlíků naplněný pár drobnostmi, co se už nedají vytřídit...

Další věc je ta, že to, co Míra nabízí, vůbec není řešení - naopak - když bude víc takových jako on, lidi budou dál vyhazovat věci ve velkém, aby Mírovci nepochcípali hlady...

MG34 » tajga To tvrzení jsem nenapsal úplně dobře - nevysvětlil jsem ty "lidi na okraji společnosti" - myslel jsem jen ty, co to nemají "ucelené", resp. ty "neúspěšné" - pokud by třeba někdo vydělal hodně peněz a sám si ten ostrov koupil a pak na něm žil jakoby Míra skutečně jen sběrem v přírodě, tak neřeknu ani půl slova

...ale Míra je klasický ztroskotanec - něco dělá (hrabání se v popelnicích jako jediný zdroj obživy), ale není to úplně ono, on sám to ví, tak si vymýšlí na to nějakou zastřešující pohádku - no a k tomu není potřeba žádná statistika mezi "podobnými" - z povahy situace je to celkem zřejmé, že tam ta pohádka vždycky bude (pokud se tedy kvůli absenci "pohádky" zrovna nechystají k sebevraždě)

Otázka "co on přináší" je zde velmi namístě, protože se tu docela dost objevovaly náznaky, že nikomu nic nedělá, nedluží a po nikom nic nechce a naopak se tu docela dost poukazovalo na možnou inspiraci jeho konáním. Podle mne nic z toho není pravda a je to s ním horší než to na první pohled vypadá.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určitě nepíšu, jakoby Míra byl od nás odtržený, je spousta jiných věcí, které nám hlava nebere a přece existují. Na jedné straně nadprodukce, na druhé mrhání vším a se štemplem k tomu. Platíme daně a přitom na jakémkoliv úřadě ještě platíme za každý s prominutím prd, který stojí úředníka námahu několika úderů do klávesnice. Vše je už tak vyhrocené, že se tu i onde objeví nějaký alternativec a Tvoje jediná starost je, jestli na to má právo. Promiň, ale připomínáš mi jednoho pána, jehož heslo bylo : " I kdyby to mělo shnít, nedám "

tajga » MG34 Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku


to je tvrzení...předpokládám, že je máš doložené dotazníkovým šetřením mezi všemi outsidery.


Nepsala jsem, že Míra je ta cesta, pravda i život. Otázka, co on přináší, jaké řešení, není na místě (aspoň ne, jako dotaz na mě). Jaký je můj pohled na jeho "funkci" ve společnosti jsem napsala a to je asi tak všechno.

MG34 Dostali jsme se k dvěma závěrům - co konkrétního na základě Mírovy existence kdo zlepšil ve svém životě?
(trochu se bojím, abych tu nebyl jediný já, kdo si z něj něco kladného SKUTEČNĚ odnesl )

Kdo přispěje na Mírovu rezervaci a kdo to zastřeší, protože Míra nesnáší peníze (tady se o sebe nebojím - já mu nic rozhodně nedám )?

MG34 » Koczka.obyczajna Přesně tak - vyhradit a udržovat velké území rezervace pro pár lidí stojí fůru peněz a prostředků - ploty, ostraha, kompenzace původním vlastníkům, řešení hraničních sporů, politické krytí, evidence, atd. Nehledě k tomu, že požadavky se můžou stupňovat - nechceme, aby tady přelétala letadla, chceme mít volný přístup mimo rezervaci na skládky, atd.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To jsem si zrovna říkala, že oni se spokojí s tím co společnost nabízí, zatímco on má požadavky nad rámec běžné. Takže paradoxně požaduje nehorázný konzum na úkor většiny.

MG34 » Koczka.obyczajna paradoxní je, že bubákům by stačila mnohem menší rezervace než Mírovi - jim stačí mít kde bydlet a adresu, na kterou chodí peníze z dávek

Míra by chtěl území, které ho uživí sběrem - a to musí být pěkně velké - sběr je jednou z nejméně výhodných strategií v poměru plocha nutného území vers. "výnos".

MG34 » tajga Tohle vlákno je o Mírovi a pořád odvádíš pozornost jinam.

Země na tom není zase tak špatně jako třeba v 80-ých letech - jenom se dnes o tom víc ví (tehdy žili v sladké nevědomosti). A Míra není anitak produktem aktuální environmentální situace (nebo její podrobné znalosti - kterou paradoxně získal od "systému" - bez ní by zase byl ve sladké nevědomosti) jako spíše produktem vlastní lenosti a neochoty být s ostatními na jedné lodi i když se mu lecos nelíbí...

Pokud chceš pojmenovat skutečný problém, který to všechno špatné na Zemi zastřešuje, tak je jím počet lidí na planetě - je nejvyšší, jaký tu kdy v historii byl. V kontextu tohoto si s přírodou nevedeme zase tak špatně - alespoň ne v Evropě, kde se příroda dokonce zlepšila.

A pokud bychom se bavili jak k vyřešení problému přispívá Míra - je potřeba rozlišit dvě věci - jedna věc co by chtěl dělat a jedna věc co skutečně dělá:
- Co by chtěl dělat je čirá utopie - chtěl by mít k dispozici (z podstaty požadavku nemalé) území, které ho uživí sběrem (nějaké fantasmagorie o breathariánství neberu v úvahu, nehledě k tomu, že to chce kombinovat s nějakým Tummo - čímž chce asi vyřešit nutnost šatů)
- ...a druhá věc je to, co skutečně dělá - vyhrabuje popelnice. Tím ale není nijak výjimečný, takových je tu fůra, o tom se vůbec nemusíme bavit. Normálně jsou okrajovou součástí systému a nepotřebují žádné rezervace - jenom ty jejich myšlenky už nezní tak vznešeně, jako když to Míra schová za tu pohádku co by chtěl dělat.

Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku jak se to stalo a proč se to stalo a jak by to mělo být. Je chybou tu pohádku brát vážně...

tajga » MG34 tohle vlákno je o Mírovi, ale kdyby nebylo lidí, kteří jsou na tom s bilancí má dáti-dal hůř, tak by ho pravděpodobně neměl kdo založit, stav vyváženosti nezavdává příčinu k extrémním řešením. Myslím, že Míra je něco jako symptom nemoci, kterou trpíme my všichni, děláme problém z něj, ale skutečný problém je tohle všechno v čem žijem, co jsme udělali se Zemí, co někteří už prostě nejsou schopni ustát. Takže i když můžeš mít v něčem pravdu, v té možnosti zrealizování např., všechno, o čem píšeš je v tomhle kontextu naprosto podružné.

MG34 » tajga Můžeš uvést nějaký konkrétní případ těch jiných zbytečných lidí, ať se nebavíme jen tak naprázdno? I když ... já ti to asi ulehčím - bohatě stačí, když je někdo třeba "bohatý dědic z povolání". Jasně, daly by se najít příklady, kdy jsou na tom lidé s bilancí "má dáti - dal" hůř. Ale o těch není toto vlákno - je o Mírovi. Když bude vlákno o bohatých dědicích z povolání, tak budeme kritizovat pro změnu je - tady propíráme Míru.

V čem je škodlivost rezervace pro pár Mírů? Podle mne je to horší než na první pohled vypadá. Jednak je tu otázka zřízení - pokud by tam byl bohatý mecenáš, tak snad jedině, ale to je sci-fi. Pokud by to vyhradil stát, tak se zákonitě lidé budou ptát proč něco nedostanou i oni a proč je jejich oblíbený les najednou nepřístupný.

Pak je tu vlastně také problém státu ve státě. Bude třeba povodeň, všichni pomáhají, jenom Mírovci ne - hoši, vy nemusíte, vás se to netýká.

Je prostě absurdní se tvářit, že tu můžou plout dvě nezávislé lodi - je tu jenom jedna loď a na ní jsme všichni - ať se to Mírovi líbí nebo ne.

Ale trochu mne to vede k situaci skutečně existujících rezervací - izolované kmeny někde v Amazonii třeba. Kam mimochodem se utopicky chystá Míra (kam ale nikdy nepojede, už třeba kvůli očkování proti tropickým nemocem) To je dost ožehavá etická otázka - oni žijí vpodstatě jako zvířata v kleci - nemají příležitost se zapojit k ostatním lidem - jsou to jakoby pokusní králíci vědeckého experimentu - o úplné izolaci nemůže být řeč, něco už z civilizace znají všichni (letadla a vrtulníky např.). Nemají práva a nemají povinnosti - žijí v jakémsi vzduchoprázdnu a ne možná zrovna dobrovolně... Narozdíl od Míry nikdy nedostanou vzdělání a lékařskou péči a o možnosti volby si bez vzdělání taky můžou nechat zdát. Děti umírají v raném věku v polovině případů úplně jako u nás ve středověku. Skoro se mi to zdá na samostatné vlákno, ale ne - souvisí to s Mírem - on tam chce jet (a i když to nemá v plánu jako záměr, tak je tím může zahubit - nemoci, atd.)

MG34 » onka Píšeš jakoby od nás byl odtržený, ale on není. Představ si, že se (volný jako pták) vydá do Sýrie, tam ho zajmou, budou nás vydírat a náš stát za něj vysolí únoscům těžké peníze (námi vydřené). Nebo představ si, že mu stát přidělí nějakou rezervaci - na nějakém pozemku - a někomu, kdo třeba celý život dřel, stát nic takového nedá...

Pokud by Míra nikomu nepřekážel, nikomu nic nedlužil, tak pro mne za mne ať si dělá, co chce - ale tak to není - Země už není tak velká, aby se tu někdo takhle zašíval - všude bude narážet na "jiné zájmy" a nikde nebude mít právo se upíchnout.

To jedině by se musel najít nějaký mecenáš, který by mu koupil ostrov nebo tak něco. Ale o tom pochybuju. Anebo by se na něj mohli lidi složit a koupit mu tu rezervaci - jdeš do toho? Přispěješ na něj? I když asi ne - on odmítá peníze - ...to sis oddychla, co?

tajga » MG34 mě by zajímalo, kdyby se dalo na váhy, kolik toho dává, nebo bere společnosti běžný člověk a kolik Míra, kdo by z toho vyšel líp. Strašně moc lidí pracuje na naprosto nesmyslných pozicích, ze kterých sice odvádí pojištění, ale asi by bylo výhodnější, kdyby místo toho nedělali nic. Strašně moc lidí zamořuje tenhle svět bezduchostí, nevkusem, staví si odporné domy, jezdí ve zbytečně velkých, nebezpečných vzduch zamořujících autech, produkuje neskutečné množství opadu (ale bacha, kdyby ten odpad někdo chtěl pro sebe použít, to je nezákonné)....Nějaká menší rezervace pro pár Mírů mi proti tomu přijde naprosto neškodná.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co je ideální a pro koho? Pro Míru je možná teď ideální volnost, jeho pojetí svobody. Nebo bys mu chtěl nalajnovat cestu, kudy ano a kudy ne? S kým nebo čím se setká je o něm, bude-li muset čelit negativním výpadům, je na něm, co si z toho pro sebe vezme, jak vyhodnotí a kam se dál vrtne

MG34 » onka Osobní zkušenost není jediný (a někdy dokonce ani zrovna ideální) způsob, jak něco poznat...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Cože? Chceš se vydat na podobnou "Mírovou" cestu? Jestli ano, tak to poznáš - reálně, až na ní budeš. Vše ostatní by byly neskutečné seriálové scénáře