Svobodná vůle - Diskuze a zkušenosti

Georgius » MG34 Právě mi připadá, že většinou ženy na otázku dobra a zla koukají jiným pohledem (neříkám, že špatným) a většinou to dobro a zlo slučují do jednoho.

Georgius » MG34 Aha, už chápu, jak jste/jsi to myslel.
Absolutní svobodná vůle je asi pro člověka jen utopií.

Ale když se vrátím na zem, tak mi připadá absolutní svobodná vůle pro člověka ne příliš důležitou - důležitější je asi to, co člověk svou aktivitou ovlivnit může (třeba i když jsou v pozadí jeho činů vzorce, které si ani neuvědomuje).

MG34 » Georgius tak jak to Iwila napsala, tak na to zlo-dobro věří - resp. explicitně napsala, že nevěří, ale vzápětí tam potvrzuje, že vlastně věří - vlastně sis toho všimnul taky, takže souhlas jak to tam rozkrýváš

tím se ovšem nijak nevyjadřuju k té otázce, jestli to skutečně existuje nebo ne

MG34 » Georgius Jak píšeš

"prostor řídit si svůj život je (tj. převzít odpovědnost za svůj život, zamyslet se co člověk od života chce, sestavit si plán jak toho dosáhnout, potom makat a výsledek se dříve či později dostaví)"

tak bohužel i tohle se řídí na základě nějakých vzorců

"architektem" sice jakože můžeš být, ale toho architekta taky stvořily okolnosti

cíl z hecu - i ten je dán okolnostmi - sám si odpovídáš - tím hecem...

Georgius » MG34 Na tom bude asi velký kus pravdy (většina lidí žije v rámci zažitých vzorců, zděděných dispozic,...), ale stejně si myslím, že tam určitý prostor řídit si svůj život je (tj. převzít odpovědnost za svůj život, zamyslet se co člověk od života chce, sestavit si plán jak toho dosáhnout, potom makat a výsledek se dříve či později dostaví).

Ale zásadní roli v tom bude hrát silná vůle. Potom si myslím, že člověk může být z většiny tzv. architektem svého života (ne jenom přijímat vlivy z okolí, ale tvořit vlivy/okolnosti/situace).

To jak píšeš (,,jenže to všechno je vnější svět a pokud se ta vůle podle toho deterministicky zachová (jakože asi ano), není vůbec svobodná.´´). Člověk když si pěstuje silnou vůli, tak může z hecu si dát nějaký nesmyslný cíl (to co třeba ani pro svůj život nepotřebuje) a dát si závazek toho cíle dosáhnout - myslím si, že ho potom dosáhne, aniž by o to měl jiný zájem, než právě jen potvrzení toho, že se silnou vůlí toho dokázat může - a v tom určitou svobodu vidím.

MG34 » iwam Tak tohle neberu - copak nevíš, co by se stalo? Nezůstalo by po tobě ani po antihmotě nic... Došlo by k anihilaci. Tohle zasahuje mimo náš vesmír.

A navíc - když "něco k něčemu patří", měla by s tím souhlasit i ta "druhá strana" - ne jen jedna ... samozvaně. Jednostranné zastavení palby ještě neznamená mír.

iwam » MG34 Ne.

Antihmota k nam patri taky, zadna exkluze. :)

Habakukk » MG34 To je právě ono, nazývejme to tedy pouze "vůle" protože svobody v pravém slovasmyslu se zde nedopídíme :)

Pravda, ke zvířatum máme blízko - oni si nemohou pomoci a na 100% neustále řeší instinkty a pudy, za účelem snahy o přežití... My jednáme podobně, jen nejde o přežití, jako spíše o ukojení chtíčů a svých marnivých představ o tom, jak vypadá štěstí :o)

MG34 » Habakukk Já myslím, že tou svobodou nedisponujeme, i když bych tomu chtěl věřit.

Podle mne jsme v tomhle dost podobně jako zvířata, nějak nás to k tomu žene a ten vývoj je skoro zákonitý.

MG34 » iwam Minimálně s antihmotou by sis pěkně zabojovala...

Už chápeš?

Habakukk » MG34 Samozřejmě že morálních postojů, je to relativita, nikdo není oprávněn soudit, zda ten či onen čin anebo člověk je dobrý/zlý, jen my podle svého zařazení přisuzujem nálepky dobro/zlo, jako by nebylo vše propleteno.
Zlo je nezbytná součást dobra a ať provedem sebelepší čin, někde se odrazí ve zlo.
Ale my "svobodnou vůli" máme kvůli naší nezkrotné touze dělat si radost a ukájet své chtíče potřeby... Například zvířata (divá)... Z velké části pouze přežívají, poslouchají instinkty a nepřemýšlí o ničem jiném...
My tu možnost rozhodování máme, stejně jako oni a jak jsme s těmi možnostmi dodnes naložili a stále nakládáme? Podívejme kam jsme to dopracovali, teť míním politiku, ekonomiku, zákony... omezování a ostatní ošklivá slova... Zákony přírody jsou nemilosrdné téměř jako současný systém...
Už jen to že přistoupíme na kácení světových plic, ničení ovzduší vším tím spalováním, expanzi - narušování kompletně každého existujícího ekosystému těžbou, osídlováním obyvateli, skladováním odpadu a válčením...
Takže co je vnější svět? A kdo ho tak chce?
Když už tedy disponujem tou svobodou, proč předstíráme omámení rajským plynem a neplivnem už do tváře "starému světu"... :o)
Světe div se, že se neni čemu divit ;-)

iwam » MG34 Ale ja proti _nikomu_ bojovat (teoreticky) nehodlam, protoze verim, ze bych bojovala se sebou. Tam proste neni zadna vyjimka nikoho niceho. Porad nechapu kde je u me ten stejnej duvod boje, kterej nevedu. :D

MG34 » Dévi Nene.

Ten příklad je úplně opačně - když někdo zcela náhodně poškrábe CD-čko, tak bude pravděpodobně stále čitelné, protože tam jsou samoopravné kódy.

Takhle je to mnohem lepší, ale ještě lepší by bylo, kdyby se při větším poškození dokonce povedlo těmi samoopravnými kódy pozměnit obsah. To na CD nejde, ale kdyby šlo, tak by ten příklad byl správně.

Jinak zmíněný zákon nejspíše neplatí (asi těžko si milióny lidí přály smrt ve světové válce) - resp. kdyby "zákon" platil, tak je v rozporu se svobodnou vůlí jedince - např. diktátora.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Dévi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když někdo zcela náhodně zapojí do složitého mechanismu PC něco, co tam nepatří, celý mechanismus přestane fungovat. Když někomu padne na hlavu cihla, to zn. že byl pro tento zážitek zralý, rezonoval s touto událostí, jinak by tato událost nikdy nemohla vstoupit do okruhu jeho zkušeností. Tady funguje i zákon rezonance.

MG34 » iwam Nene, připomíná to velmi trefně - když bazíruješ zrovna na tomhle - zkus si to představit až ve chvíli, kdy by tu válku skutečně vyhráli...

MG34 » mawuska pokud existují pravidla, je tvojí svobodou se jimi řídit nebo ne (a pak nést důsledky) - ono je to sice ještě trochu složitější, ale myslím, že tobě to tak stačí

iwam » MG34 No, to ti pripomina blbe. Evidentne meli nekoho, kdo nebyl jejich narod. ja nikoho takovyho nemam. :)

MG34 » Habakukk Ta individuální vůle je výslednicí všech těch morálních postojů, zkušeností, výchov, okolností atd. a všech vah, které jsou jim (zase individuální vůlí) přiřazeny.

Jenže to všechno je vnější svět a pokud se ta vůle podle toho deterministicky zachová (jakože asi ano), není vůbec svobodná.

Musel by tam být prvek nedeterminismu - skutečná náhoda v rozhodování. Pro svoji konzistenci raději věřím druhé možnosti, i když ta první je nejspíše pravdivá.

MG34 » iwam To mi připomíná Němce za války - oni věřili, že je jeden národ, jedna země a jeden vůdce a taky se (alespoň zezačátku) cítili strašně svobodní

iwam » MG34 Jo no, akorat ja verim, ze jsme jedno, takze me to dela svobodnou.
Tak paralelnich je nekonecno, v nekterych muze byt i sranda asi.

MG34 » iwam aha - sama si odpovídáš - pokud by to tak bylo, že bys nebyla ten nejvyšší level, pak nejsi svobodná - stejně jako ta tvoje ruka

v zájmu zachování vlastní konzistence "nevěřím, že jsem jedno"

jinak existuje spousta paralelních světů, ale z nich valná většina je značně paranoidních

MG34 » mawuska http://www.ceskatelevize.cz/porady/…

doporučuju

život tam je každodenní boj o kus žvance a holý život, pověry a tma - tihle lidi jsou právě nejsnázeji manipulovatelní skrze svoje nejnižší pudy

žádná hitparáda...

iwam » MG34 No a tak to myslím, že je to se vším, že to jde vždycky z vyšší úrovně vlastního vědomí ... nevím, jak jinak vysvětlit, že všichni jsme jedno. Něco jako, že moje tělo je vzhledem ke mně mikrokosmos a já jsem vzhledem k vyššímu vědomí mikrokosmos a tak nějak až do nekonečna, že nikde není žádná separace? Prostě jedno vědomí na x-levelech.
Moje vysvětlovací skilly jsou na bodu mrazu.

Nedávno jsem se ptala jedný mimozemšťanky, jak to vidí s tou svobodnou vůlí tady a v jiných vesmírech, říkala, že tento vesmír je založen na svobodné vůli, ale některé jiné vesmíry jsou přímo jako šachová partie. Něco, jako když člověk napíše knihu.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V pralese ? A HLAD ??? ... Čistá zdravá BIO strava, bez olova, konzervantů, "Éček", bez glutamátů, barviv, ochucovadel a dalšího svinstva.. a ještě k tomu ZADARMO

MG34 » iwam no, tomu zase nerozumím já - "Když jsme teda všichni jedno a není tu nikdo jiný"

jinak manipulovat se sebou samým je svobodné - protože to předpokládá minimálně 2 úrovně vědomí, kdy jedna manipuluje s tou druhou, tedy ta jedna je svobodná a na té druhé nesejde - stejně jako ruka plní pokyny mozku, tak i ona plní pokyny z vyšší úrovně vlastního vědomí