Svobodná vůle - Diskuze a zkušenosti

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Pokud existuje (může i nemusí) skutečně svobodná vůle, pak musí zákonitě existovat i pravá nefalšovaná náhoda.

Skutečně svobodné rozhodnutí se musí ostatním jevit jako náhodné, protože jinak by šlo předvídat a nebylo by svobodné.

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Takze kdyz se mi libi ruzova a ostatni to vi (predvidaji to), tak kdyz si vybiram ruzovy prosteradlo, tak to nebyla svobodna volba, nebo jak to myslis? Preference jsou nesvobodny?

Moc nechapu, jak souvisi predvidavost se svobodnym rozhodnutim. Podle me svobodny rozhodnuti zavisi na me a ne na ostatnich - od toho je svobodny.
Nebo nechapu.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Ano, preference může být projevem nesvobody - ta preference tě svazuje a dá se předvídat (pokud se jí v reálu držíš).

A když se dá něco předvídat, tak se skrze to dá s tím člověkem manipulovat.

A když se dá manipulovat, pak to není svoboda.

Nezávisí to jenom na tobě, ale i na vnějších okolnostech - a když ti někdo připraví "vhodné" vnější okolnosti, pak to tvoje rozhodnutí sice se ti bude jevit jako svobodné, ale přitom budeš jen loutka...

Stačí tak?

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Jo, už chápu, jak to myslíš.

Další otázka teda je, jestli manipulace sebe samého se bere jako nesvoboda. Když jsme teda všichni jedno a není tu nikdo jiný - čí bych mohla být loutka - než já.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

no, tomu zase nerozumím já - "Když jsme teda všichni jedno a není tu nikdo jiný"

jinak manipulovat se sebou samým je svobodné - protože to předpokládá minimálně 2 úrovně vědomí, kdy jedna manipuluje s tou druhou, tedy ta jedna je svobodná a na té druhé nesejde - stejně jako ruka plní pokyny mozku, tak i ona plní pokyny z vyšší úrovně vlastního vědomí

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
V pralese ? A HLAD ??? ... Čistá zdravá BIO strava, bez olova, konzervantů, "Éček", bez glutamátů, barviv, ochucovadel a dalšího svinstva.. a ještě k tomu ZADARMO

iwam (* 2.7.1990)
Žena

No a tak to myslím, že je to se vším, že to jde vždycky z vyšší úrovně vlastního vědomí ... nevím, jak jinak vysvětlit, že všichni jsme jedno. Něco jako, že moje tělo je vzhledem ke mně mikrokosmos a já jsem vzhledem k vyššímu vědomí mikrokosmos a tak nějak až do nekonečna, že nikde není žádná separace? Prostě jedno vědomí na x-levelech.
Moje vysvětlovací skilly jsou na bodu mrazu.

Nedávno jsem se ptala jedný mimozemšťanky, jak to vidí s tou svobodnou vůlí tady a v jiných vesmírech, říkala, že tento vesmír je založen na svobodné vůli, ale některé jiné vesmíry jsou přímo jako šachová partie. Něco, jako když člověk napíše knihu.

iwam (* 2.7.1990)
Žena

V lese a bio? To už asi nebude pravda dneska.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

aha - sama si odpovídáš - pokud by to tak bylo, že bys nebyla ten nejvyšší level, pak nejsi svobodná - stejně jako ta tvoje ruka

v zájmu zachování vlastní konzistence "nevěřím, že jsem jedno"

jinak existuje spousta paralelních světů, ale z nich valná většina je značně paranoidních

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Sečteno a shrnuto, svoboda ve své podstatě vlastně nikde neexistuje, vždy budeme muset dodržovat nějaká pravidla.
Svoboda rozhodování je v horoskopu čistě na bázi dobra a zla, budto se zachováme zle, nebo ve jménu dobra. Jiná složitost v tom není. Zlo je vždy ta nejsnadnější a rychlá cesta, cesta dobra je složitější v mnoha ohledech, proto svět spěje k záhubě, všichni chtějí všechno hned a co nejsnadněji, zmutujeme do jednoruké bytosti, která bude klikat na čudlíky.

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Jo no, akorat ja verim, ze jsme jedno, takze me to dela svobodnou.
Tak paralelnich je nekonecno, v nekterych muze byt i sranda asi.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To mi připomíná Němce za války - oni věřili, že je jeden národ, jedna země a jeden vůdce a taky se (alespoň zezačátku) cítili strašně svobodní

iwam (* 2.7.1990)
Žena

No, to ti pripomina blbe. Evidentne meli nekoho, kdo nebyl jejich narod. ja nikoho takovyho nemam. :)

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Nene, připomíná to velmi trefně - když bazíruješ zrovna na tomhle - zkus si to představit až ve chvíli, kdy by tu válku skutečně vyhráli...

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Ale ja proti _nikomu_ bojovat (teoreticky) nehodlam, protoze verim, ze bych bojovala se sebou. Tam proste neni zadna vyjimka nikoho niceho. Porad nechapu kde je u me ten stejnej duvod boje, kterej nevedu. :D

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Minimálně s antihmotou by sis pěkně zabojovala...

Už chápeš?

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Ne.

Antihmota k nam patri taky, zadna exkluze. :)

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Nooo..ja na zlo treba neverim. myslim ve smyslu jako dobro/zlo - a pokud se zachovas spatne, dostanes na zadek.. to se spis podoba vychove rodicu nez skutecnemu zivotu
respektive verim, ze pravidla si tvorime sami..a kdyz jim pak verime..tak to vypada, ze nas nekdo nahore tresta
ale na cudliky asi klikam rada

ja si nemyslim ze zivot speje k zahube kvuli nakymu zlu nebo zlym lidem, podle me to jsou lidi, co maj proste bloky a uvnitr trpi.. aneb na psychopata se kazdej diva jako na "toho zlyho", ale nikdo se ho nepta, co se mu vlastne stalo, kdo ho zranil atd., pojdme ho napraskovat :D
To je zase muj pohled na svet no

Georgius (* 28.9.1984)
Muž

Ahoj, názor že neexistuje dobro/zlo mě nedávno fascinoval, když mi ho řekla jedna kamarádka (kterou považuju za velmi inteligentní).

Neříkám, že to tak nemůže být (možná to tak je z nějakého metafyzického pohledu).

,,ja si nemyslim ze zivot speje k zahube kvuli nakymu zlu nebo zlym lidem, podle me to jsou lidi, co maj proste bloky a uvnitr trpi.. aneb na psychopata se kazdej diva jako na "toho zlyho", ale nikdo se ho nepta, co se mu vlastne stalo, kdo ho zranil atd., pojdme ho napraskovat´´

Píšeš (jestli nevadí tykání ) tam, že ,,ho zranil´´ tj. někdo mu ublížil a to ho ´´negativně´´ (jestli to tak můžu napsat) ovlivnilo a tu ´´negativitu´´ předává dále, což vnímám jako svým způsobem zlo.

Nevím, jestli toto říkají (že neexistuje dobro/zlo) ti lidé, kteří nezažili skutečné zlo (například pobyt v koncentračním táboře, hladovění a strach za války,...) tzv. na vlastní kůži.

Ale třeba to tak není a opravdu zlo ani dobro neexistuje.

iwam (* 2.7.1990)
Žena

Ahoj,

trochu se zpozdenim .))

Osobne jsem zazila dost "zla" na to, abych to mohla (aspon pro sebe) tvrdit. Spis mi vadi rozdeleni lidi na dobre/spatne. A ted se pojdme vsichni chovat jako nejvetsi svetci, potlacme vsechno, co se nam kdy stalo a vyberme si to "dobro". :D
Spatne pocity (rikejme tomu teda zlo, ktere nas pak ovlivnuje a delame kraviny) vznikaji tak, ze nejsou validovany a nejsou uplne prozity (vetsinou v detstvi, kdyz nas nekdo treba zostudi apod.), clovek je ´zranen´ a pak se podle toho taky chova "zle".
Ted po nem spolecnost bude chtit, aby se choval jinak, vybral si to dobro, prenesl se pres to (tim podvedome uveril tomu ze je vlastne spatnej), kdyz vlastne staci se vratit do detstvi, doprozit si pricinu, validovat to, a celej strom chovani a spatnych pocitu je pryc. Po zlu ani pamatky, proto si myslim, ze kdyz se k tomu chovas s laskou - prijmes to jako svoji soucast, ono to samo zmizi, protoze to neni realny ani.
Kdyby to takhle v mym svete nefungovalo, dneska tu nejsem, takze tak nak. At si kazdy veri cemu chce, prijde mi to jako nekonecny teoretizovani nad nevim cim, ja stojim za tim, co prakticky funguje. :D
Jediny zlo, ktery (podle me, samozrejme) existuje, jsou nase spatny pocity, ktery se nam pak hezky ukazuji navenek v realite. A s tema se da pracovat. Kdyby si je lidi vyresili, zadny zlo nikde neni..vsechno je jen perspektiva.

Nevim, jestli je jasny, co tim chci rict, mam docela spatny vysvetlovaci schopnosti. :D