Nikagda nězabuďěm - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
"dodnes nepanuje obecně jednotný názor na to kdo to spískal že sem přijeli rusi"

ale panuje, myslim v kruzich historiku
spiskal to pan jmenem Edvard Benes - nejvyznacnejsi ze zakladatelu noveho statu jmenem Ceskoslovensko
na jednu stranu, to byl svyho casu - na Parizske konferenci 1919 - genius
v tehdejsim tisku se psalo, ze jednoznacnym vitezem cele konference byl prave Benes (to i presto, ze tam byl se skudcem v zadech - budizknicemou Kramarem)
na stranu druhou, kazdej clovek jednou zestarne a zdementni
a presne to se stalo i jemu
respektive problemem se stalo to, ze podobne jako jeho soukmenovec stary Ada, tak i on se nechal unest a vlakat do splneni si svych detskych predstav/ sveho detskeho snu
Benes byl kovanej politik, tedy pochybuju, ze by byl az tak postizenej (tak jako masy lidi) a podlehl dojmu klise: "zapad nas zradil", jedina cesta vede na vychod
tak to zcela urcite nebylo
"zapad zradil" bylo hnuti mysli par francouzskych, potazmo britskych politiku v danem case
- v case pred valkou
kdy tito za toto pak zaplatili a pote i kvapikem sli od valu
proc tedy Benes - jako kovany politik sel za tim Stalinem?
co bylo to jedinecne, co mu Stalin nabizel a nikdo jiny!!?
kdyz nova Francie, nova Britanie a supervelmoc USA byly alternativou
to ono, co mu jako jediny - a nikdo jiny - nabizel pan Stalin, bylo splneni jeho klukovskeho snu - vzesleho z jeho detskeho nackovstvi
pardon Ceskeho narodniho obrozeni - pryc s Nemci - aneb homogenni stat pouze Cechu a Slovaku
Eda si rekl, ted nebo nikdy - jedinecna sance
jenze Britove, co vicemene rikali behem valky ano, ke konci pak najednou obratili a rikali ne
Amici rikali ne
a Stalin rikal - proc ne?
takze, pak uz stacilo jen se priucit Adovym praktikam ze SSSR
a pred Postupimskou dohodou, ktera byla az na konci cervence 45 - narychlo spunktovat ceskou prasarnicku - kdyz se kaci les, litaji trisky
- Divoky odsun, pri kterem prokazatelne zemrelo 10.000-20.000 nemeckych civilistu (podle nemeckych zdroju vice)
a kde doslo k vysidleni temer 1/3 nemeckeho civilniho obyvatelstva (jeste pred zminovanou Postupimskou konferenci)
Cesti nácci se dockali toho, o cem snili
a v cele s führerem Edou prepsali historii starou 600let
a za sociku pote pod ochrannym kridlem velkeho bratra
pokracovali dal v obrozeneckych cinnostech
holt v realu je to casto takhle - neco za neco
ctyricetileta dan za homogenni stat - to neni spatnej obchod, nebo je?
jsi rad?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
"dodnes nepanuje obecně jednotný názor na to kdo to spískal že sem přijeli rusi"

ale panuje, myslim v kruzich historiku
spiskal to pan jmenem Edvard Benes - nejvyznacnejsi ze zakladatelu noveho statu jmenem Ceskoslovensko
na jednu stranu, to byl svyho casu - na Parizske konferenci 1919 - genius
v tehdejsim tisku se psalo, ze jednoznacnym vitezem cele konference byl prave Benes (to i presto, ze tam byl se skudcem v zadech - budizknicemou Kramarem)
na stranu druhou, kazdej clovek jednou zestarne a zdementni
a presne to se stalo i jemu
respektive problemem se stalo to, ze podobne jako jeho soukmenovec stary Ada, tak i on se nechal unest a vlakat do splneni si svych detskych predstav/ sveho detskeho snu
Benes byl kovanej politik, tedy pochybuju, ze by byl az tak postizenej (tak jako masy lidi) a podlehl dojmu klise: "zapad nas zradil", jedina cesta vede na vychod
tak to zcela urcite nebylo
"zapad zradil" bylo hnuti mysli par francouzskych, potazmo britskych politiku v danem case
- v case pred valkou
kdy tito za toto pak zaplatili a pote i kvapikem sli od valu
proc tedy Benes - jako kovany politik sel za tim Stalinem?
co bylo to jedinecne, co mu Stalin nabizel a nikdo jiny!!?
kdyz nova Francie, nova Britanie a supervelmoc USA byly alternativou
to ono, co mu jako jediny - a nikdo jiny - nabizel pan Stalin, bylo splneni jeho klukovskeho snu - vzesleho z jeho detskeho nackovstvi
pardon Ceskeho narodniho obrozeni - pryc s Nemci - aneb homogenni stat pouze Cechu a Slovaku
Eda si rekl, ted nebo nikdy - jedinecna sance
jenze Britove, co vicemene rikali behem valky ano, ke konci pak najednou obratili a rikali ne
Amici rikali ne
a Stalin rikal - proc ne?
takze, pak uz stacilo jen se priucit Adovym praktikam ze SSSR
a pred Postupimskou dohodou, ktera byla az na konci cervence 45 - narychlo spunktovat ceskou prasarnicku - kdyz se kaci les, litaji trisky
- Divoky odsun, pri kterem prokazatelne zemrelo 10.000-20.000 nemeckych civilistu (podle nemeckych zdroju vice)
a kde doslo k vysidleni temer 1/3 nemeckeho civilniho obyvatelstva (jeste pred zminovanou Postupimskou konferenci)
Cesti nácci se dockali toho, o cem snili
a v cele s führerem Edou prepsali historii starou 600let
a za sociku pote pod ochrannym kridlem velkeho bratra
pokracovali dal v obrozeneckych cinnostech
holt v realu je to casto takhle - neco za neco
ctyricetileta dan za homogenni stat - to neni spatnej obchod, nebo je?
jsi rad?

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
PS: to, ze jedinec taktuje mysleni naroda na ctvrt stoleti dopredu (a vic), je mozny za predpokladu existence stada - coz je vicemene jistota
pokud führerovi hrabne a k tomu stado trpi znacnym stupnem demence - vsechno zly pryc a Pan Buh s nami ;D

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
tady i ukazka diskografie te doby:

jedna z bezprostrednich reakci
https://www.youtube.com/watch/…

ledove lavirovani
https://www.youtube.com/watch/…

pomalinku zavirame kram - po upaleni Palacha
https://www.youtube.com/watch/…

utek do raje
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

neckář ondráčková ti si za socíku žili slušně pokud vím celkem bez omezení vysmátí jezdili po světě

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
tak nejakou, aspon jednu pisen, mel temer kazdy v ty dobe - nehlede na to, co delal/ jak se profiloval pote
i vondrajda: https://www.youtube.com/watch/…
v tomhle byl Rus vyjimecne proziravej
narod nechal vytruchlit cca. jeden rok
a smitec az pote
akorad Pepa Laufer byl v tomhle trosicku opozdenej, ten si tu svoji nazpival az o 7 let pozdeji
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

kocour_mivik (* 5.1.1962)
Muž

Pánové,
dopřál jsem si přepychu, investovat vzácnou komoditu - čas pročítání
příspěvků v této diskuzi a dpovědi na ně..
V globále lze souhlasit až na několik maličkosí..
Budu se vyjadřovat postupně a pan Bosch nude provní oběť..
Nuže tedy ctěný kolego, vyřknul jsi zde soud, či spíše omílané
a notně zprofanované klišé o české xenofobii..
Nu máš možná pravdu, leč nemyslím že bychom v této době, i v době
od níž nás dělí již 80 let, patřili v Evropě k vyjímečným.
A nácci jsme v žádném případě nebyli..
Zdraví a dobrého dne přeji nejen Tobě.
Mivik

kocour_mivik (* 5.1.1962)
Muž

A ten nejvyzivnejsi gulas smichany z demagogie, polopravd a lzi muzete
obdrzet zde
https://www.youtube.com/watch/…

kocour_mivik (* 5.1.1962)
Muž

Pokud jde o seriozni pohled na odsun mohu doporucit kvalitni porad
https://www.youtube.com/watch/…
Zhledni a oprost se od emoci

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Zkuste si přečíst něco o odsunu. V literatuře, ne z internetu nebo médií. Fakt, pomůže vám to. A zkuste si taky přečíst třeba něco o odsunu Němců v Polsku, o tom, jak byly vysídlovány německé rodiny z nového Polska (pokud to nevíte, tak polská hranice se po válce posunula přibližně z oblasti Ostravska do oblasti Liberecka). Odsun Němců nebyla nějaká Benešova libovůle, bylo to kolektivní rozhodnutí vítězných mocností a týkal se víc zemí. Proběhl dokonce i v západní Evropě. A jestli se při odsunu děly zvěrstva? Při předchozím odsunu Čechů ze Sudet se s námi taky nejednalo zrovna v rukavičkách, on celý Protektorát nebyl tak idylický, jak by se zdálo a Heydrich opravdu nebyl mladý sympatický pán, co to s námi myslel dobře. Kdyby mu to prošlo, pak by většina z nás buď proletěla komínem v koncentračních táborech nebo byla odsunuta kamsi na Sibiř. V každé rodině byl navíc aspoň jeden člověk, co byl druhou světovou válkou nějak poznamenán, tudíž poválečná nenávist vůči Němcům byla celkem pochopitelná. Dodnes nám mimochodem Německo nesplatilo ani marku z válečných reparací, na které máme stále nárok.

Deam (* 28.4.1983)
Muž

Trochu s křížkem po funuse, ale dříve mi to nevyšlo. :)

Na invazi do Československa tlačili nejvíce polští a východoněmečtí komunisté, část Sovětů, ale nikoliv Brežněv.

U nás se o ni nejvíce zasloužili Dubček a spol. Když měli jednat, tak nejednali a když jednali, tak špatně.

V červenci vynechali schůzku ve Varšavě, takže pražské jaro místo Čechoslováků hájili jen Maďaři.

V Čierne nad Tisou zřejmě Dubček nasliboval Břežněvovi hory doly, ale pak už se mu nechtělo plnit, co slíbil.

9. srpna volal Brežněv z Krymu Dubčekovi a chtěl po něm plnění toho, na čem se dohodli.

Pár citací: Brežněv: "Složitost řešení těchto otázek nám byla jansná již tehdy , když jsem se setkávali ve čtyřce - i tobě, Černíkovi, i Smrkovskému, i Svobodovi. Ale vy jste tehdy velice lehce a iniciativně uvedli tyto otázky na pořad a sami jste slibovali je v nejbližší době řešit...takový stav "nás nutí situaci již brzy přehodnotit a učinit nevyhnutelné kroky."

Dubček: "Soudruhu Brežněve, dělejte takové kroky, jaké vaše politbyro ÚV pokládá za správné."

Brežněv: "Jestli mi, Sašo, odpovídáš takto, pak je to neodpovědné."

Když došlo na invazi, tak v Moskvě počítali s tím, že převládnou v KSČ podporavatelé invaze, to se nestalo.

Ještě po invazi byl Brežněv ochotný zařadit zpátečku v diskusi s Dubčekem v Kremlu 23. srpna: "Zapomeňme na to, co se stalo. Neokupovali jsme Československo a nechceme je držet pod okupací. Vaše vláda může pracovat na zásadách přijatých lednovým a květnovým plénem ÚV KSČ"

Brežněv žádal Dubčeka o konkrétní návrhy, Dubček se nezmohl na nic.

25. srpna schůze politbyra:

Navrhovala se tři řešení: 1) revoluční vláda se Svobodou, Černíkem a Husákem
2) Černík jako předseda vlády nebo prvním tajemníkem a Husák jako předseda nebo náměstek.
3)Vrátit se k úmluvě z Čierne nad Tisou a ponechat vedení ve stávající podobě, s odchodem Kriegla, Císaře a Šika.

Co se týče vojenské přítomnosti 1) Živkov (Bulharsko)"Všechno je nutno udusit, kontrarevoluce musí do vězení."
2) Ulbricht a Gomulka (DDR a Polsko) "Protože s KSČ nelze počítat (komunistická strana neexistuje), pak budou-li Dubček a Černík ponecháni u moci, nikdo nepochopí, proč jsme posílali vojska".
3)Kadár (Maďarsko) a Brežněv: Vojska je nutno rychle stáhnout a vrátit se ke stavu před 21. srpnem.

Převahu získala třetí varianta, jenže podepsáním Moskevských protokolů se tahle možnost nakonec vytratila.

Takže nebýt selhání našich tehdejších zástupců, opravdu tu mohlo být něco jako socialismus s lidskou tváří nebo aspoň varianta kadárovského režimu v Maďarsku a taky je možné, že by se to všechno sesypalo o dost dřív.

Když potom vypukly bouře v Polsku v roce 1970, o invazi do Polska už se vážně neuvažovalo.

Co se týče západu, tak tomu to bylo srdečně jedno, tehdejší špičky neměly žádné plány pálit si prsty za ČSR, neudělaly to ani v Maďarsku v roce 1956 za mnohem příznivější situace. :)

Francouzský předseda vlády Michele Debré: "Sovětská invaze byla jen dopravní nehodou na cestě k détente."

Richard Crossman na schůzi britského kabinetu označil invazi za dobrou věc: "kdyby se Dubčekovi dovolilo, aby uspěl, mohli by se východní Němci vymknout kontrole."

Prezident USA Johnson: "Ve jménu lidstva vás prosíme, abyste nenapadali Rumunsko, protože důsledky by byly nepředvídatelné. Doufáme také, že nebude nic podniknuto proti Západnímu Berlínu, vyvolalo by to velkou krizi, jíž se chceme za každou cenu vyhnout. Obojí by bylo katastrofou pro americko-sovětské vztahy i celý svět."

V kongresu a při jednání s generalitou: "Moskva ocení, že my zde ve Spojených státech nejsme rváči." Sdělení do Kremlu z 10. září "Budeme se snažit, aby zdržení v (sovětsko amerických jednáních) bylo co možná nejkratší."

Kdo by měl zájem zjistit podrobnějšní informace, čerpám z:

https://www.cupress.cuni.cz/ink2_ex…

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

V obou případech šlo o plnění břežněvovy doktríny, dobrovolně anebo nedobrovolně.

Deam (* 28.4.1983)
Muž

Brežněvova doktrína je mýtus.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Možná dneska. Ale tenkrát nejspíše ne. O čemž svědčí okolnosti okolo podpisu ČS-sovětské dohody v režii brežněva.
Dnes je snaha hodit vše na dubčeka, no a co ostatní hrdinové tehdejší "perestrojky" Biľak Jakeš Indra..?

Když se Alexander Dubček 23. srpna 1968 ráno probral v Kremlu, překvapilo ho, že je stále živ. Předpokládal totiž, že je mu určen osud podobný tomu, který před lety dostihl maďarského reformního vůdce z roku 1956 Imre Nagye - tedy smrt před popravčí četou.
http://www.svet.czsk.net/clanky/…

Ať už to bylo jakkoli odtržení od vlivu moskvy bylo tenkrát nereálné nelíbilo se to ani našim socialistickým sousedům na tom se asi teda shodneme jsou to historická fakta. To že jsme byli satelity moskvy jako hradba proti nato asi nepopřeš anebo ano? Vše "dodrbal" až gorbačov nechal ovečky bez pastýře.

Deam (* 28.4.1983)
Muž

Jenže jak jsem psal, Moskva už byla jen konečné vyvrcholení celé řady selhání a i tam se to dalo uhrát lépe.

Však jasně, Dubček v tom nebyl sám, nicméně ze všech možných scénářů to kvůli neschopnosti jeho a ostatních soudruhů dopadlo v rámci možností jedním z těch nejhorších, ne-li vůbec.

Máš pravdu, že z vlivu Moskvy se tehdy ještě dostat nedalo, na to jsme byli v příliš strategické pozici, jen se tu mohlo žít lidem o mnoho lépe.