Nikagda nězabuďěm - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » kocour_mivik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vsak jo
tahle debata je zrovna hodne prinosna - prave diky prispevku von Arburga, kde on do problematiky vnasi (tehda jeste) nove svetlo - prave o tom, jak to bylo s tou koordinaci partyzanu a Svobodovy armady

nic, pojdme ale k tomu nackovstvi - podivat se na to pod lupou, pekne do hloubky, v konkretnich pripadech a udalostech

problemem hranic Ceskoslovenska, v jakych vzniklo, bylo to, ze staly na brdlavych nohou
v pripade Slovaku a Rusinu se hralo na kartu etnickou
v pripade Cechu a Moravanu na kartu - nastupnictvi Ceskeho kralovstvi
na falesnost tehle karty - krom Nemcu
http://www.moderni-dejiny.cz/clanek…
poukazovali velice zahy i Polaci - pri sporu o byvale rakouske(rakousko-uherske) Horni Slezsko - neboli Tesinsko
coz vyustilo nakonec i v jednu z celkem tri valek, co Cechoslovaci vedli - valku Ceskoslovensko-polskou
https://ostrava.idnes.cz/pred-93-le…
krom te byly pote jeste i dve valky Ceskoslovensko-madarske(1919 a 1938)
tedy to, ze Cechoslovaci nikdy nebojovali - prosim nebrat

a ted pojdme k onomu "nastupnictvi" Ceskeho kralovstvi - onomu nepsanemu (a deklarovanemu) pravu
1) existence narodnostnich statu na zaklade jazykovych etnik se v Evrope zapocala formovat az po napoleonskych valkach - tedy ve stol. 19.
do te doby v Evrope(minimalne te stredni) nic takoveho jako narodnostni staty neexistovalo
daleko vyznamejsim pojitkem lidi - kulturnim i ideologickym byla -prislusnost k vire/ nabozenstvi
2) uvnitr statniho utvaru - Regnum Bohemiae - cesky mluvici obyvatelstvo nadpolovicni vetsinu NIKDY(!) netvorilo
a to ani pred vladou Jana Lucemburskeho (ktery k Regnum Bohemiae pripojil jeste i Slezsko)
pro uplnost informaci - v Horni a Dolni Luzici cesky mluvici obyvatelstvo nebylo - mluvilo se tam nemecky a luzickosrbsky
taktez ve Slezsku
v Dolnim Slezku se mluvilo -vyhradne- nemecky
v Hornim Slezsku se mluvilo nemecky a polsky (cesky jen v okrajovych oblastech)
3) statnimu utvaru - Regnum Bohemiae vladly celkem 4 kralovske rody
z toho pouze prvni kralovsky rod, v letech 1198-1306 - byl kralovskym rodem ceskym
4) pokud by k Regnum Bohemiae i v roce 1918 patrily i obe Luzice a obe Slezska, cesky mluvici obyvatelstvo by uvnitr tohoto utvaru cinilo cca 40% obyvatelstva
5) co se one "zrady Nemcu" z let 1936-1938 tyce - ti se stali nastrojem nacistickeho Nemecka, podobne jako i Slovaci
stejnou optikou by potom bylo mozne nahlizet i na udalost ze dne 14.3.1939 http://www.dejinyvpohode.cz/Article…
6) po zaboru Ceskoslovenskych uzemi po Mnichovu probihal protinacisticky odboj samozrejme i tam
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
7) prvorepoblikove Ceskoslovensko sic bylo - siroko daleko - jedinym statem se zrizenim demokratickym
- svycarsky model to ale nebyl
centralisticke prvky se uplatnovaly i tam - kde by nemusely
zamestnanci post, drah a jini statni urednici napr. mohli byti pouze cesky mluvici
v mistech, kde bylo jen nemecky mluvici obyvatelstvo, se pro deti z techto rodin stavely ceske mensinove skoly

chapu, ze cesky mluvici etnikum to v dobe profilujicich se nacionalismu v stol. devatenactem - lehke nemelo
to ale nedava opravneni k (jeste i) dnesnimu maskovani toho, ze
- Benes s Masarykem narodni kartu rozehravali, prave proto, ze - meli proc a o co hrat
beletristicky omacky kolem toho - nemusim
a prirovnani partyzanu a Svobodovy armady k SA mannum je - v kontextu jejich cinu - opodstatnene
navic ony se mnohdy - vic nez akcim poulicnich rvacu - podobaly spis akcim (Himmlerovych) jednotek SS pri okupaci SSSR
fnukani nad tim, ze Cesi nikdy nikomu neublizili, ze vzdy trpeli v prikori jinych - vnimam jako opodstatnenou, lec pouze beletristicky ladenou hru - hru narodni, o komplexech ceskych a moravskych
na tomhle ja se nepodilim

Bosch » kocour_mivik I Miloš Zeman si myslí že odsun sudetských Němců byl stalinským zločinem.

Názor na odsun, který teď vyčítá svému soupeři Karlu Schwarzenbergovi, Miloš Zeman zastával a otevřeně říkal už v říjnu 1990. Při projevu ve Federálním shromáždění přirovnal Miloš Zeman odsun sudetských Němců ke stalinským metodám.
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » kocour_mivik doku o odsunu jsem už viděl dříve je v něm vysloven názor že češi sáhli po majetku sudeťáků hlavně z důvodů chtivosti po majetku, do pohraničí se stěhovala hlavně ta část národa co chtěla jako jest zvykem(znárodnění) přijít z ničeho k něčemu
pro odsun nebyl žádný důvod kromě zneužití emotivity okolo konce války
ty píšeš že odsun byl nutný..nutný nebyl

to druhé video je zajímavé ten začátek mám za sebou a nijak manipulativní není pohled ze strany ruska je pochopitelný a války se vedou ze zcela pochopitelných racionálních důvodů

jedna věc je zajímavá a sice komentář VK ve videu od anilah, kde redaktor říká že pražské jaro bylo výrazem pokrytectví českého národa..což patří podle mně do uvažování lidí smýšlejících provýchodně
otázkou je zda tenkrát převládající prozápadní atmosféra v ulicích (otázka zda i v srdcích celého národa) nebyla zhacena právě rovněž pokrytectvím (viděno z druhé strany) věc rozjet ale když dojde na věc z boje couvnout
jak pravili nakonec i rusové..češi bojovali naposledy za svůj národ r 1620
bylo nepravděpodobné že bychom bojovali proti rusovi po invazi a to byl také důvod té invaze, zajistit situaci a diktovat scénář
i když by s čechy asi nejspíše nehnuli kdyby zde nebyla připravena většina která se chopila šance na úkor svobodomyšlenkářů..

co bychom tím získali kdybychom se nechali rusy válcovat
maďarsko už to mělo za sebou a taky nic
toť otázka zda je to taktika a zdravý rozum či pokrytectví a zbabělost
problém je hlavně v tom že vazalství křiví charakter a zatemňuje ducha
bylo by to asi jinačí kafe na sebevědomí našince kdybychom si mohli říkat jako amíci "Live Free or Die" to my ale neumíme vytratilo se nám to z genů
a pak si stěžujeme že nás západ bere jen jako druhořadý póvl
bodejť když se tak sami chováme

kocour_mivik » ZA 6 MINUT A ten nejvyzivnejsi gulas smichany z demagogie, polopravd a lzi muzete
obdrzet zde
https://www.youtube.com/watch/…

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Pokud jde o seriozni pohled na odsun mohu doporucit kvalitni porad
https://www.youtube.com/watch/…
Zhledni a oprost se od emoci

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Soudit politika po takové době je velmi těžké,
po těch ranách a tragických událostech, jež nastaly po Mnichovu
se mu nedivím, že k Němcům zaujal tento postoj a podlehl
Stalinovým vábničká i když nepochybuji, že dobře věděl, co je zač.
Vše zlé si Němci zavinili sami. Tím že volili ve velké většině Henleina vítali hystericky až nepříčetně Hitlera. Diverzní akce Henkeinovců
a oběti, které z nich vzešly, to jen dokládaly.
Přirovnávat partyzány k SA - manům mi přijde trošku, nebo spíše víc nevkusné.
Odsun byl zcela na místě, bohužel způsob provedení nám věru čest
nedělal a došlo k němu k událostem, které měly být řádně vyšetřeny a potrestány. Žel chyběla k tomu vůle, což s poukazem na dobu a hrůzy
z dob čerstvě minulých, byko pochopitelné.
Tím nechci říci, že s tím souhlasím.
Přeji krásný den

Najdise.cz » kocour_mivik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v tom pripade, se Benesuv cas, coby politika, naplnil a mel z politiky okamzite odejit
- politik si nemuze dovolit luxus v podobe traumat
musi to byt hrac, ktery sic ma bohate zkusenosti, nicmene kazdou hru musi rozehravat, tak jako by hral poprve v zivote
nasledky toho- byly fatalni
necham-li stranou otazku - s velkym otaznikem -?- ze by odsun Nemcu byl bez ctyricetilene rude diktatury mozny
potom stranou uz nemuzu nechat fakt, ze zdecimovany lid cesky byl na Benesovi zavisly - svazek to byl fetacky
lide k nemu vzhlizeli a verili tomu, ze on, tak jako vzdy, v casech zlych bude brzdou event. komunistickeho puce
misto toho, on byl uz tezce nemocny - trpel Menierovou nemoci
ze by symbolicky pad z vysin(?)
nebo tryzna duse za 10.000-20.000 civilistu(?)-vylikvidovanych- pri Divokem odsunu, ktery byl pod jeho taktovkou - v podani hvezdne pechoty/ jeho SA-Mannu - ceskych partyzanu a od 6.6. Svobodovy armady
v otazce vysidleni Nemcu lhal ve vsem, kde mohl
bud jak bud, svuj boj on nakonec prohral
syna Tomase Masaryka - Jana, Soveti porazili doslova jako zvire - ciste po stalinsku, tak jak umeli
a pak tu podobny svinaciny predvadeli cely padesaty leta - tentokrat ale uz i masove
Cechy jsem oznacil za nacky v souvislosti s Ceskych narodnim obrozenim - uzil jsem toho slova ciste jako synonyma
puvod nackovstvi tkvi v komplexu menecennosti - a ten by se u Cechu, potazmo Moravanu, dal krajet na sto honu
nemocne stado si nic jineho - nez-li ukradeni fetu - coz Mnichov, potazmo srpen 68´ bezpochyby byl - nezaslouzi

Bosch » kocour_mivik xenofobie rozhodně není to nejhorší co se dá nalézt
s tím se dá velmi dobře žít a je asi dobře že xenofóbní jsme
čímž se udržela ona homogenita českého národa až na výjimky(vietnamci, cikáni..na což jsme si zvykli a což nám nepůsobí větší potíže)
mnohem horší je dětská až hlupoidní naivita díky níž jsme se nechali nakonec v 89 koupit západem za pozlátko
Egon Bondy - Jak jste verili ve svobodu...
https://www.youtube.com/watch/…

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Sesti minutovy pane,
ale on nas ten zapad doopravdy zradil a Benes to odnesl tezkym dusevnim traumatem, a u Benese nahle pozbyl duvery, coz tedz mw osobne pripada celkem prirozene. Tim okamzikdem ovsem u Benese prestal fungovat castecne smysl pro realitu, nebot si nedovedu pfredstavit, ze nevedel co je Stalin acely sovetsky system zac.
Odsun, ktery to v jistem smyslu po valce zavrsil a tim za nami s definitivni platnosti zapadla zelezna opona, nicmene byl v jsitem smyslu
nutny, jako prevence aby se podobna situace v budoucnosti neopakovala a bezpecnost republikz byla zajistena.
Muzeme mit vyhrady ke zpusobu odsunu, ktery royhodne neprobehl v glaye rukavickach.
Uvahy o "detskem snu" a jeho pripodobnovani ke snu Ady, je ovsem mirne receno off topic.
Preji krasny den.
Nu a oznacovat Cechy za nacky to uz je vylozena pitomost.

kocour_mivik » Iteza Milý Stuarte,
jednání SSSR nese všechny znaky vojenské intervence a následné okupace.
Fakt, že jsme byli jako stát vázání jistýmmi dost těsnými dohodami
ještě neospravedňuje to svinstvo, kterého jsme se dočkali od našich spojenců a téměř rodných bratrů, se kterými se tak mělo dít na věčné časy.
Naši reformní komunisté snící svůj sen o oborodě a demokracii jim
bohužel poskytly munici a dali zbraň do ruky a výsledek se dal očekávat.
Lze souhlasit s tím, že je socialismus nereformovatelný a dříve nepo později by se zhroutil vlastní vahou, což se nakonec potvrdilo.
Intervence byl vlastně jen zoufalý pokus zabránit "nákaze obrody socialismu" a tím rozpadu celého impéria a jeho soustavy satelitů.
Výsledkem bylo prodloužení agónie o 21 ler
Přeji krásný den

kocour_mivik » Bosch Pánové,
dopřál jsem si přepychu, investovat vzácnou komoditu - čas pročítání
příspěvků v této diskuzi a dpovědi na ně..
V globále lze souhlasit až na několik maličkosí..
Budu se vyjadřovat postupně a pan Bosch nude provní oběť..
Nuže tedy ctěný kolego, vyřknul jsi zde soud, či spíše omílané
a notně zprofanované klišé o české xenofobii..
Nu máš možná pravdu, leč nemyslím že bychom v této době, i v době
od níž nás dělí již 80 let, patřili v Evropě k vyjímečným.
A nácci jsme v žádném případě nebyli..
Zdraví a dobrého dne přeji nejen Tobě.
Mivik