Nikagda nězabuďěm - Diskuze a zkušenosti

player No - jednoznačně to byl hnus. Důvodem je totiž to , že Československo nechtělo jít ze socialistického bloku pryč. Jen ho chtělo mít hezkej. A paradoxně - kdo ví , jak by to běželo dál , kdyby sem nepřišli.

Kdo ví , zda by socialistická dnes nebyla půlka Evropy , kdo ví? Kdo ví?

Normalizace - no , jak říkáš. Teploučko , žilo se dál , pivo se pilo a tančilo. Ona ta politika člověka zase tolik neovládá , pokud nikde nezacláněl nebo ji nechtěl vyhodit do luftu.

Bosch » player Otázkou je proč by se měly země paktu drolit když právě DDR PLR a maďarsko útočily proti reformám v ČSSR nejvíce.

Tančilo se a pilo to jo. Neboť zhasly ideje. Nebyl kdo by zvedl hlas. Když většina profitovala z intrik, nesouhlasils se vstupem? Ne? Máš ještě stále rovnou páteř? Tak ven z kola. A ani tvoje děti si nevrznou..

Nabízí se další otázka:

"Souhlasíte se vstupem vojsk NATO do Afghánistánu?"

Pořád stejná politika. Kdo by se tím ale trápil. Máme přece jiné starosti, pití tanec a jídlo například.

"..pokud nikde nezacláněl nebo ji nechtěl vyhodit do luftu.." Zkrátka pokud byl krotká ovce anebo kolaborant.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"dodnes nepanuje obecně jednotný názor na to kdo to spískal že sem přijeli rusi"

ale panuje, myslim v kruzich historiku
spiskal to pan jmenem Edvard Benes - nejvyznacnejsi ze zakladatelu noveho statu jmenem Ceskoslovensko
na jednu stranu, to byl svyho casu - na Parizske konferenci 1919 - genius
v tehdejsim tisku se psalo, ze jednoznacnym vitezem cele konference byl prave Benes (to i presto, ze tam byl se skudcem v zadech - budizknicemou Kramarem)
na stranu druhou, kazdej clovek jednou zestarne a zdementni
a presne to se stalo i jemu
respektive problemem se stalo to, ze podobne jako jeho soukmenovec stary Ada, tak i on se nechal unest a vlakat do splneni si svych detskych predstav/ sveho detskeho snu
Benes byl kovanej politik, tedy pochybuju, ze by byl az tak postizenej (tak jako masy lidi) a podlehl dojmu klise: "zapad nas zradil", jedina cesta vede na vychod
tak to zcela urcite nebylo
"zapad zradil" bylo hnuti mysli par francouzskych, potazmo britskych politiku v danem case
- v case pred valkou
kdy tito za toto pak zaplatili a pote i kvapikem sli od valu
proc tedy Benes - jako kovany politik sel za tim Stalinem?
co bylo to jedinecne, co mu Stalin nabizel a nikdo jiny!!?
kdyz nova Francie, nova Britanie a supervelmoc USA byly alternativou
to ono, co mu jako jediny - a nikdo jiny - nabizel pan Stalin, bylo splneni jeho klukovskeho snu - vzesleho z jeho detskeho nackovstvi
pardon Ceskeho narodniho obrozeni - pryc s Nemci - aneb homogenni stat pouze Cechu a Slovaku
Eda si rekl, ted nebo nikdy - jedinecna sance
jenze Britove, co vicemene rikali behem valky ano, ke konci pak najednou obratili a rikali ne
Amici rikali ne
a Stalin rikal - proc ne?
takze, pak uz stacilo jen se priucit Adovym praktikam ze SSSR
a pred Postupimskou dohodou, ktera byla az na konci cervence 45 - narychlo spunktovat ceskou prasarnicku - kdyz se kaci les, litaji trisky
- Divoky odsun, pri kterem prokazatelne zemrelo 10.000-20.000 nemeckych civilistu (podle nemeckych zdroju vice)
a kde doslo k vysidleni temer 1/3 nemeckeho civilniho obyvatelstva (jeste pred zminovanou Postupimskou konferenci)
Cesti nácci se dockali toho, o cem snili
a v cele s führerem Edou prepsali historii starou 600let
a za sociku pote pod ochrannym kridlem velkeho bratra
pokracovali dal v obrozeneckych cinnostech
holt v realu je to casto takhle - neco za neco
ctyricetileta dan za homogenni stat - to neni spatnej obchod, nebo je?
jsi rad?

Bosch » ZA 6 MINUT Já z toho radost nemám.
Ale většina asi ano.

Bosch » ZA 6 MINUT Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

Bosch » Bosch Docela zajímavý článek
Proč nás v roce 1968 obsadilo pouze pět ze sedmi zemí Varšavské Smlouvy?
naše právo na sebeurčení mohlo mít asi větší váhu než přání a vyhrůžky brežněva
http://magazin.cz/spolecnost/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Benes si zadal s krysarem
https://www.youtube.com/watch/…
vymenou za uskutecneni etnicke cistky
a nechal natahat do republiky jeho sluhy - co si tu od leta 46 pak uz delali - jen, co se jim zlibilo
a bylo
pro vitezstvi komunistu ve volbach v cervenci 46 tech aspektu do karet hralo samozrejme vicero -
prvnim bylo - lidska vlastnost vykazovani stadniho chovani, kdy smecka ma tendenci nasledovat toho, kdo se jevi silnym
jit za tim, kdo je vitezem
SSSR faktickym vitezem nad Hitlerem byl (v dobe, kdy slo o vsechno a kdy se USA na valku teprve pripravovaly, zbrojily - jine sily - nez Stalina, co by staryho Adu stopla, nebylo)
druhym aspektem je to, ceho byl soucasti napr. i Karel Kramar, to co vychazelo z romantismu 19. stol. - mytu o korenech cesstvi na vychode a pohadce o ceste zpet ke korenum
coz je beletricka omacka, co lid od veku a od pradavna miluje
to ale patri opet do kategorie - clovek coby (ne)tvor stadni
rozhodne nic pro ty, co se zajimaji o historii
vyznamnym - predevsim ale i praktickym aspektem bylo potom to, ze v dobe, kdy (po Postupimi) probihal, tentokrate jiz regulerni odsun 2/3 zbylych ceskych a moravskych Nemcu,
tak K. Gottwald, namestek predsedy vlady, (zaroven predseda KSC) pro cca. 2 miliony nove prichozivsich osidlencu Sudet
pozadoval to, po cem pasli
pravo na majetek a vlastnictvi pudy (coz sic bylo v rozporu s komunistickou doktrinou, nicmene slib on splnil
pudu jim pak vzali az za 5 let)

no a od voleb 46
- od zacatku az do konce (v roce 89) se pak skutecna moc nad celym Ceskoslovenskem nachazela nikoliv v rukou poslancu ve Strakovce, ale v utrobach Sovetske ambasady v Praze
6min25sec
https://www.ceskatelevize.cz/ivysil…
(potreba nastavit nizkou kvalitu, jinak se to kouse)

srpen 68´ byl jen zachranou brzdou, co za pomyleneho Dubceka musel zatahnout sam Breznev
predstava, ze by tady, nebo kdekoliv jinde, mohl fungovat komunismus bez stalinisticke pevne ruky, je predstavou zcestnou
pokud by k srpnu 68´ nedoslo a Dubcek vladl dejme tomu treba nejaky 4 roky, rozvratil by system uplne stejne jako (o generaci pozdeji) Gorbacov cely vychodni blok, v cele se samotnym SSSR
zaklady toho systemu - prave ze staly na tvrdem stalinismu
a kdokoliv by se pokusil tyto zaklady jakkoliv narusit (coz mimochodem udelal uz i Chruscov), narusoval stabilitu celyho zrizeni

pokud chces, aby lidi makali, mas (jen) dve moznosti - jak toho docilit
budto to prenechat fungovani volneho trhu (coz se ale vylucuje s komunismem)
kde funguje volna poptavka a nabidka
kdy automaticky (temer okamzite) dochazi k nerovnomernostem v rozvrzeni objemu jmeni (majetku) mezi jednotlivci - ucastniky volneho trhu
a nebo pokud nechces lidi motivovat prirozene - tj. odmenovanim jejich prirozenych potreb
tak to musis delat za pomoci ideologie, s vykonou moci v ruce, co stoji na teroru nasili
pokud mas misto volnyho trhu - centralni planovani(coz v komunismu mas)
a prvek teroru nasili (ktery je soucasti ideologie) odstranis, leti ti to cely dolu jak domecek z karet
presne takhle to cely sundal ten Gorbacov
lide, co rikaji, ze by to takhle slo s Dubcekem a Gorbacovem, nerozumi fungovani volneho trhu vers. centralniho planovani, nevedi nic o psychologii cloveka a nerozumi skrytym pohnutkam lidi k praci, resp. nerozumi pracovnim vykonum lidi, za pusobeni ruznych stimulu motivace
skoda ze Adama Smitha -misto tech klystyru hlavy, co tam podavaji, neuci na zakladkach
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
PS: to, ze jedinec taktuje mysleni naroda na ctvrt stoleti dopredu (a vic), je mozny za predpokladu existence stada - coz je vicemene jistota
pokud führerovi hrabne a k tomu stado trpi znacnym stupnem demence - vsechno zly pryc a Pan Buh s nami ;D

Bosch » ZA 6 MINUT njn socialismus s lidskou tváří byla pitomost nemohlo to technicky ekonomicky ani nijak jinak fungovat
a kapitalismus tady nikdo doopravdy nechtěl
tenkrát ještě západní evropa kapitalistická opravdu byla na rozdíl od té dnešní
nejistota kapitalismu je pro našince větší strašák než bída socialismu
takže invaze byla asi jediná logická cesta
rusi nás vlastně zachránili před námi samými
Gott mit uns

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Všichni řeční o okupaci...ale řekněte mi, jak může být okupována země, která byla dobrovolně ve Varšavské smlouvě a v socialistickém bloku? Navzdory různým demokratizačním tendencím nikdo nezpochybňoval její místo. Pár dnů před invazí dokonce telefonoval ruský velvyslanec s americkým prezidentem a nastínil mu, co se SSSR chystá se svými kumpány udělat. prezident na to konto měl odpovědět, že nezpochybňuje poválečné uspořádání Evropy ani příslušnost země k východnímu bloku a dal od toho ruce pryč. Američanům i západní Evropě to navíc náramně hrálo do karet - zdiskreditovaly se veškeré levicové tendence a strany hlásající se k nějaké formě spřízněnosti s komunismem. Nevím, co Dubček a reformní křídlo KSČ očekávalo, nejspíš si mysleli, že to nějak uhrají...ale jednak to bylo odsouzeno k nezdaru už v začátku a druhak, komunismus je ze své podstaty nereformovatelný...protože samotná komunistická myšlenka je reforma...a jak chcete reformovat reformu? Socialismus s lidskou tváří je oxymoron...a ona uvolněná doba mohla trvat jen do doby, než SSSR dojde trpělivost. Jak tu již zaznělo, SSSR měl ve světových válkách, i v té občanské, při svém založení, zdaleka největší počet obětí, a proto byl nadmíru paranoidní a chtěl mít nad Evropou alespoň zčásti kontrolu, aby se zase něco nezvrtlo v nějakou formu nacismu nebo jiného režimu, který ten sovětský bezprostředně ohrožoval. Navíc v tu dobu koncem šedesátých let byl SSSR velmoc, kdežto my jsme byli v podstatě na okraji dění, v zápise z jednání sovětského politbyra bylo řešení československé krize až někde na straně deset, řešilo se spousta úplně jiných a důležitějších záležitostí.
Jinak - ano, byla to zrada, bylo to násilné obsazení, ale dalo se to čekat...bohužel. Navíc, některé sovětské zdroje mluví o tom, že u nás opravdu byly určité tendence k odtržení se ze socialistického bloku, některé zájmové skupiny opravdu spolupracovaly se zahraničím a byly asi poněkud radikálnější a chtěly ne reformy, ale přímo revoluci, zrušení vlády jedné strany, zavedení nějaké formy sociálně tržního hospodářství, asi jako sociální demokracie tehdy v západní Evropě...z dnešního hlediska nic tak radikálního, ale z pohledu komunismu to opravdu mělo kontrarevoluční tendence. Dalo se to vyřešit jinak? Možná ano, ale to by muselo být v SSSR jiné vedení, méně technokratické, více reformní...být tehdy Gorbačov, asi by to klaplo.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tady i ukazka diskografie te doby:

jedna z bezprostrednich reakci
https://www.youtube.com/watch/…

ledove lavirovani
https://www.youtube.com/watch/…

pomalinku zavirame kram - po upaleni Palacha
https://www.youtube.com/watch/…

utek do raje
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » ZA 6 MINUT neckář ondráčková ti si za socíku žili slušně pokud vím celkem bez omezení vysmátí jezdili po světě

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak nejakou, aspon jednu pisen, mel temer kazdy v ty dobe - nehlede na to, co delal/ jak se profiloval pote
i vondrajda: https://www.youtube.com/watch/…
v tomhle byl Rus vyjimecne proziravej
narod nechal vytruchlit cca. jeden rok
a smitec az pote
akorad Pepa Laufer byl v tomhle trosicku opozdenej, ten si tu svoji nazpival az o 7 let pozdeji
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » ZA 6 MINUT rus byl prozíravej, ale neviditelná ruka kapitálu je prozíravější
ona demokracie je nejspíše strašný mýtus, něco jako fimfárum
jen že si to tady uděláme trošičku hezčí
ale co se za to musí platit když nemáme už ani vlastní vodu ale veolia
v 89 se povedlo to co se nepovedlo v 98
máme 30 let poté
a jsou lidé spokojenější?
nejsou
koukni jak se dnes lidi k sobě chovají
kdysi se stály fronty co si pamatuju trpělivě spořádaně vždycky jeden za druhým..
https://www.youtube.com/watch/…

kocour_mivik » Bosch Pánové,
dopřál jsem si přepychu, investovat vzácnou komoditu - čas pročítání
příspěvků v této diskuzi a dpovědi na ně..
V globále lze souhlasit až na několik maličkosí..
Budu se vyjadřovat postupně a pan Bosch nude provní oběť..
Nuže tedy ctěný kolego, vyřknul jsi zde soud, či spíše omílané
a notně zprofanované klišé o české xenofobii..
Nu máš možná pravdu, leč nemyslím že bychom v této době, i v době
od níž nás dělí již 80 let, patřili v Evropě k vyjímečným.
A nácci jsme v žádném případě nebyli..
Zdraví a dobrého dne přeji nejen Tobě.
Mivik

kocour_mivik » Iteza Milý Stuarte,
jednání SSSR nese všechny znaky vojenské intervence a následné okupace.
Fakt, že jsme byli jako stát vázání jistýmmi dost těsnými dohodami
ještě neospravedňuje to svinstvo, kterého jsme se dočkali od našich spojenců a téměř rodných bratrů, se kterými se tak mělo dít na věčné časy.
Naši reformní komunisté snící svůj sen o oborodě a demokracii jim
bohužel poskytly munici a dali zbraň do ruky a výsledek se dal očekávat.
Lze souhlasit s tím, že je socialismus nereformovatelný a dříve nepo později by se zhroutil vlastní vahou, což se nakonec potvrdilo.
Intervence byl vlastně jen zoufalý pokus zabránit "nákaze obrody socialismu" a tím rozpadu celého impéria a jeho soustavy satelitů.
Výsledkem bylo prodloužení agónie o 21 ler
Přeji krásný den

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Sesti minutovy pane,
ale on nas ten zapad doopravdy zradil a Benes to odnesl tezkym dusevnim traumatem, a u Benese nahle pozbyl duvery, coz tedz mw osobne pripada celkem prirozene. Tim okamzikdem ovsem u Benese prestal fungovat castecne smysl pro realitu, nebot si nedovedu pfredstavit, ze nevedel co je Stalin acely sovetsky system zac.
Odsun, ktery to v jistem smyslu po valce zavrsil a tim za nami s definitivni platnosti zapadla zelezna opona, nicmene byl v jsitem smyslu
nutny, jako prevence aby se podobna situace v budoucnosti neopakovala a bezpecnost republikz byla zajistena.
Muzeme mit vyhrady ke zpusobu odsunu, ktery royhodne neprobehl v glaye rukavickach.
Uvahy o "detskem snu" a jeho pripodobnovani ke snu Ady, je ovsem mirne receno off topic.
Preji krasny den.
Nu a oznacovat Cechy za nacky to uz je vylozena pitomost.

Bosch » kocour_mivik xenofobie rozhodně není to nejhorší co se dá nalézt
s tím se dá velmi dobře žít a je asi dobře že xenofóbní jsme
čímž se udržela ona homogenita českého národa až na výjimky(vietnamci, cikáni..na což jsme si zvykli a což nám nepůsobí větší potíže)
mnohem horší je dětská až hlupoidní naivita díky níž jsme se nechali nakonec v 89 koupit západem za pozlátko
Egon Bondy - Jak jste verili ve svobodu...
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » kocour_mivik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v tom pripade, se Benesuv cas, coby politika, naplnil a mel z politiky okamzite odejit
- politik si nemuze dovolit luxus v podobe traumat
musi to byt hrac, ktery sic ma bohate zkusenosti, nicmene kazdou hru musi rozehravat, tak jako by hral poprve v zivote
nasledky toho- byly fatalni
necham-li stranou otazku - s velkym otaznikem -?- ze by odsun Nemcu byl bez ctyricetilene rude diktatury mozny
potom stranou uz nemuzu nechat fakt, ze zdecimovany lid cesky byl na Benesovi zavisly - svazek to byl fetacky
lide k nemu vzhlizeli a verili tomu, ze on, tak jako vzdy, v casech zlych bude brzdou event. komunistickeho puce
misto toho, on byl uz tezce nemocny - trpel Menierovou nemoci
ze by symbolicky pad z vysin(?)
nebo tryzna duse za 10.000-20.000 civilistu(?)-vylikvidovanych- pri Divokem odsunu, ktery byl pod jeho taktovkou - v podani hvezdne pechoty/ jeho SA-Mannu - ceskych partyzanu a od 6.6. Svobodovy armady
v otazce vysidleni Nemcu lhal ve vsem, kde mohl
bud jak bud, svuj boj on nakonec prohral
syna Tomase Masaryka - Jana, Soveti porazili doslova jako zvire - ciste po stalinsku, tak jak umeli
a pak tu podobny svinaciny predvadeli cely padesaty leta - tentokrat ale uz i masove
Cechy jsem oznacil za nacky v souvislosti s Ceskych narodnim obrozenim - uzil jsem toho slova ciste jako synonyma
puvod nackovstvi tkvi v komplexu menecennosti - a ten by se u Cechu, potazmo Moravanu, dal krajet na sto honu
nemocne stado si nic jineho - nez-li ukradeni fetu - coz Mnichov, potazmo srpen 68´ bezpochyby byl - nezaslouzi

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Soudit politika po takové době je velmi těžké,
po těch ranách a tragických událostech, jež nastaly po Mnichovu
se mu nedivím, že k Němcům zaujal tento postoj a podlehl
Stalinovým vábničká i když nepochybuji, že dobře věděl, co je zač.
Vše zlé si Němci zavinili sami. Tím že volili ve velké většině Henleina vítali hystericky až nepříčetně Hitlera. Diverzní akce Henkeinovců
a oběti, které z nich vzešly, to jen dokládaly.
Přirovnávat partyzány k SA - manům mi přijde trošku, nebo spíše víc nevkusné.
Odsun byl zcela na místě, bohužel způsob provedení nám věru čest
nedělal a došlo k němu k událostem, které měly být řádně vyšetřeny a potrestány. Žel chyběla k tomu vůle, což s poukazem na dobu a hrůzy
z dob čerstvě minulých, byko pochopitelné.
Tím nechci říci, že s tím souhlasím.
Přeji krásný den

Bosch z dokumentárního hlediska asi dobrý film
https://www.csfd.cz/film/…

nejvýznamnějším představitelem pražského jara byl nejspíše dubček
asi by stálo za to podívat se na to jak souvisela jeho osobnost (ambice) s dobou a událostmi
uranskoplutonická osobnost - revolucionář

kocour_mivik » ZA 6 MINUT Pokud jde o seriozni pohled na odsun mohu doporucit kvalitni porad
https://www.youtube.com/watch/…
Zhledni a oprost se od emoci

kocour_mivik » ZA 6 MINUT A ten nejvyzivnejsi gulas smichany z demagogie, polopravd a lzi muzete
obdrzet zde
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » kocour_mivik doku o odsunu jsem už viděl dříve je v něm vysloven názor že češi sáhli po majetku sudeťáků hlavně z důvodů chtivosti po majetku, do pohraničí se stěhovala hlavně ta část národa co chtěla jako jest zvykem(znárodnění) přijít z ničeho k něčemu
pro odsun nebyl žádný důvod kromě zneužití emotivity okolo konce války
ty píšeš že odsun byl nutný..nutný nebyl

to druhé video je zajímavé ten začátek mám za sebou a nijak manipulativní není pohled ze strany ruska je pochopitelný a války se vedou ze zcela pochopitelných racionálních důvodů

jedna věc je zajímavá a sice komentář VK ve videu od anilah, kde redaktor říká že pražské jaro bylo výrazem pokrytectví českého národa..což patří podle mně do uvažování lidí smýšlejících provýchodně
otázkou je zda tenkrát převládající prozápadní atmosféra v ulicích (otázka zda i v srdcích celého národa) nebyla zhacena právě rovněž pokrytectvím (viděno z druhé strany) věc rozjet ale když dojde na věc z boje couvnout
jak pravili nakonec i rusové..češi bojovali naposledy za svůj národ r 1620
bylo nepravděpodobné že bychom bojovali proti rusovi po invazi a to byl také důvod té invaze, zajistit situaci a diktovat scénář
i když by s čechy asi nejspíše nehnuli kdyby zde nebyla připravena většina která se chopila šance na úkor svobodomyšlenkářů..

co bychom tím získali kdybychom se nechali rusy válcovat
maďarsko už to mělo za sebou a taky nic
toť otázka zda je to taktika a zdravý rozum či pokrytectví a zbabělost
problém je hlavně v tom že vazalství křiví charakter a zatemňuje ducha
bylo by to asi jinačí kafe na sebevědomí našince kdybychom si mohli říkat jako amíci "Live Free or Die" to my ale neumíme vytratilo se nám to z genů
a pak si stěžujeme že nás západ bere jen jako druhořadý póvl
bodejť když se tak sami chováme

Bosch » kocour_mivik I Miloš Zeman si myslí že odsun sudetských Němců byl stalinským zločinem.

Názor na odsun, který teď vyčítá svému soupeři Karlu Schwarzenbergovi, Miloš Zeman zastával a otevřeně říkal už v říjnu 1990. Při projevu ve Federálním shromáždění přirovnal Miloš Zeman odsun sudetských Němců ke stalinským metodám.
https://www.youtube.com/watch/…