Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Tady se zneužití přímo nabízí - víno se v naší společnosti tak nějak z historických důvodů velice přeceňuje, protože má poměrně silnou komunitu nekritických zastánců. Že je nezdravé se ví, naznačuje to i druhá půlka citátu. Ale aby jejich milované víno nepřišlo zkrátka, tak se mu přisuzuje kouzelná vlastnost (víceméně neprávem).

Viděl jsem hodně různých opilců a něco z toho zažil i na sobě - někoho to uspává, někdo řádí, protože ztrácí zábrany, někdo se uzavře do sebe, někdo huláká, protože se špatně slyší, atd. ale nazývat tenhle soubor dopadů vína "pravdou" - tady je přání otcem myšlenky...

A velice kouzelné je pozorovat, když si dá víno asiat - oni (jako rasa) se s alkoholem nějak neumí biochemicky vyrovnat - tam je to ještě úplně o něčem jiném.

MG34 » Marhon Další láska... ne jen bezpodmínečná, ale dokonce bezdůvodná. Nevím, jestli je to dobrý překlad, neznám originál, ale ty podmínky by mi tam seděly malinko lépe.

A opět si to protiřečí s jiným citátem (viz výše) - že milovat se dá jen když se milující sám nenenávidí.

Další věc je ty důvody "nemít" anebo jen "nevidět" - neidentifikovat. Ona ta láska má vždycky nějaký vývoj a nějaké impulsy (důvody), proč se rozvinula.

Milovat bez důvodu to je jako vybrat si náhodně patník u silnice a milovat ho a opustit kvůli němu předchozí lásku. Je to docela přitažené za vlasy a podle mne jen romantická póza (při vší úctě k autorovi).

Něco jako "rebel bez příčiny" (ale ta příčina tam přitom sakra je, jen on ji nedokáže pojmenovat).

MG34 » Naelin No, tohle je podobné jako ten předchozí citát. Je tu malinko víc nadsázky a také víc kontroverze.

Úplně přesně vidím cílovou skupinu - židy, jedoucí v dobytčáku na koleji do vyhlazovacího tábora. Sice by se mohlo zdát, že se nad sebou můžou zastavit, bilancovat svůj život, smiřovat se s osudem, odpouštět, atd., ale věc se má tak, že je všude plno křiku, štěkající psi, bolí je celé tělo, mají hlad a žízeň, chce se jim na záchod, mlátí je dozorci, ostatní usedavě naříkají a je to prostě kromě zoufalých podmínek ještě tak hektické, že prostě žádná cesta dovnitř ani nemůže být.

Mohu i trochu ubrat - třeba "jen" šikanované dítě.

Mohu ještě ubrat - třeba jen člověk, šikanovaný v práci.

Nebo ještě víc ubrat - jednou za čas "šikana" na úřadě.

Z toho je vidět, že některé životní podmínky cestu dovnitř prakticky vylučují, je nemožná. Někdy možná je, ale blbě, někdy jen s lehkými obtížemi a někdy se cesta dovnitř přímo nabízí (viz jednou za čas šikana na úřadě).

Je tedy velkou chybou tenhle citát zobecňovat
...a je malou chybou jeho ne/přijetí vázat pouze na rozhodnutí daného člověka (a ne na reálnou ne/zdolatelnost okolních překážek)

MG34 » Najdise.cz Tak, začnu tím "je můj" - to je taky dobrá nahrávka. Je opravdu dost zoufalé citovat sám sebe a snažit se tím urvat 15 minut slávy. Něco jako Arnold J. Rimmer.

A navíc by se tomu mnohem výstižněji dalo říkat úplně jinak - krédo. Opravdu - neříkej tomu citát, ale krédo. Bude to lepší.

Tak a co teď s tím, když to vlastně není citát? Ok, budeme se tvářit, že je. A už to krystalizuje - "jako host" - v tom je právě háček. Čí host? Svůj vlastní? Na jednu stranu je fajn se chovat celkem ohleduplně a já jsem jenom pro, ale zcela legitimní je i přístup "po nás potopa" nebo "urvi co můžeš".

Nikde totiž není dáno, jaká tady vlastně jsou na světě pravidla, jestli vůbec nějaká. A vykládat si to jako pozitivně budovací přístup je jen jedna z možností.

Nelze tedy na někoho jen tak moralizovat, když tady není host, ale vlastně je tu také doma. Musí to být podloženo něčím víc.

A taky se vracím zase zpět na začátek - tohle je fakt čistě osobní krédo, vztahující se k vlastním hodnotám. Někdo s podobnými hodnotami ho má a někdo jiný zase ne.

MG34 » Najdise.cz reakce viz výše 3

MG34 » Najdise.cz reakce viz výše 2

MG34 » Buddha/2 Tyto 3 citáty nad sebou jsou na podobné téma a částečně si i protiřečí - proto reakci spojím do jedné.

Všechno to prostě reflektuje známý fakt, že těch chytřejších je v populaci prostě málo (např IQ nad 130 pouze 2% a podobné to bude i s jakousi moudrostí a sečtělostí) a ten zbytek lidí - to jsou prostě ti hloupí.

1. a 3. citát se (zase náležitě před publikem) používají k tomu, že "řečník" se jakoby automaticky zařadí do té chytré části (což je samozřejmě blbost, Ctrl+C nebo "sdílej" na FB umí i cvičená opice). Když se to navíc uvede v reakci na někoho jiného, tak toho jiného to jakoby sráží mezi ty hloupé, i když napsal nějakou rozumnou věc. Problémem těchto citátů je to, že se nepoužívají ve správném měřítku - vůči mase lidí. Ony se dnes bohužel používají jen vůči jednotlivcům, kde to samozřejmě selhává, ale stejně to emočně "zafunguje", protože publikum (plné hloupých) samozřejmě přikyvuje, protože jednoho každého z nich se to přece vůbec netýká.

Navíc je tu 2. citát - který vyzdvihuje relativitu "chytrosti" (na rozdíl od Einsteina). Ten míří z opačných řad - jakoby od hloupého na obhajobu jeho hlouposti - "vždyť vy chytří nás přece potřebujete". V tomto smyslu si i tady dokážu představit nějakou nepatřičnou argumentaci, ale asi není nutné uvádět.

...

ještě dodatek - první citát mezitím smazal autor příspěvku (má na to samozřejmě právo) - bylo to něco v tom smyslu, že hlupáky (on použil přímo "blbce") odněkud shazují ve velkém množsví (asi narozdíl od chytrých) - přesné znění si už nepamatuju, ale to je celkem nepodstatné

MG34 » Najdise.cz reakce viz výše

MG34 » Najdise.cz Nechám tu oba příspěvky - souvisí spolu - je to přesně to, co jsem hledal.

Představte si oba, že řeknete nějakou normální a pravdivou věc. Třeba že zdravá kočka má v dospělosti 4 nohy (za všech běžný předpokladů, které se z kontextu dají chápat - počítáno v desítkové soustavě, na planetě Zemi, atd.). Pak se objeví nějaký křikloun a tu věc s kočkou obrátí na lež - jeho názor je, že každá zdravá kočka má 3 nohy (za stejných předpokladů). Vy s ním a jeho "názorem" nesouhlasíte a dáte mu to najevo, řeknete mu, že nemá zdravý rozum a ukážete mu svoji zdravou 4-nohou kočku. V té chvíli se pravda ukázala.

Tak - ale on se bude hájit tím stupidním citátem... Tím vás jakože staví do situace, že pochybujete o jeho rozumu jen proto, že s vámi nesouhlasí, takže kdovíjak to teda vlastně s vámi je (určeno k prezentaci před publikem pro dosažení maximálního efektu) a co když ona ta pravda bude někde jinde když jste tak sebestřední... Pravda je zastřena a to tím víc, čím víc bude přikyvovačů typu "absolutně souhlasím".

Jak říkám - stupidní citát a nezralá reakce, kterou v lidech vyvolává... Super kombinace - díky za příklad.

MG34 » movvin ...za co???

Viděl jsem už hodně (úhlů) pohledů "z vnějšku" na planetu Zemi, ale ani jeden nebyl "pod jednou barvou, modrou" vždycky je tam fůra bílých mraků, ledu, pouští, atd. nehledě k tomu, že z opravdu hodně velké dálky (když už teda...) záleží na různých spektrálních posunech, atd. a jako barva může vyjít cokoliv

To zase je nutné něco tady vyblít, vůbec o tom nepřemýšlet a několik (stejně postižených) lidí na tom případně nechat přikyvovat a pak to šířit dál, jako "moudro" a zachaosit tím celý éter...

No nic, tak to bychom měli další ilustraci toho, že lid nesmí mít možnost "přemýšlet".

Co přijde dalšího?

MG34 » Bosch jak říkám - v této chvíli každý o něčem úplně jiném - a je dost velká chyba to schovávat pod jednu barvu...

MG34 » Bosch hm, to je zase o voze a o koze... a k tomu ta paušalizace...
že já vůbec reaguju...

já stavím proti sobě rudé (jako třeba komunizmus, IDEU rovnostářsví a cenzuru + jánevímco) a proti nim něco jako kapitalizmus (jako ekonomickou i názorovou volnost, atd.), ale obě strany jsou materiální - tedy otázka nějakého nemateriálního vers. materiálního u mne v tomto srovnání vůbec neleží na stole...

a obě strany často přejímají prvky té druhé - dle hist. situace (cenzura např.), takže situace je celkem spletitá a nelze vše vidět černobíle, když jsme u těch barev

pak přijde někdo, natře jen něco z tho jednou (rudou) barvou a udělá nějakou paušalizaci a pak se o ní (černobíle) baví a skrze ni argumentuje

a to je o voze a o koze a to nemá vůec žádný smysl...

MG34 » movvin nj, to jsou zase takové jakési okopávačky kotníků od lidí, co nemají k nic serióznímu tématu, tak tím alspoň rozplizávají diskuzi...

to asi budu muset začít častěji pojmenovávat, aby se to zjevilo ve vší hanebné nahotě...

MG34 » Bosch to už dávno ne, rudá je maximálně ta vlajka a některé přetrvávající mocenské móresy, ale jinak jsou to tvrdí byznysmeni, co jdou za kapitálem a ne za idejemi...

MG34 » Najdise.cz ale podívejme se... tak já se nesměju tvému trapnému pokusu o vtip, který navíc no..., darmo mluvit, a ty na to (zhrzeně?) tenhle závěr?

a chaos a úpadek přisuzuješ mně jedinému, který tu v této celé 250+ příspěvkové diskuzi uvedl vůbec nějakou základní definici, vztahující se k tématu?

no, to chce silný žaludek... ale všimnul jsem si, že hodně lidi se tu snaží nějak zviditelnit za každou cenu spoustou takových trapných vtipů. Nevím proč, ...i když vlastně asi vím - že ano? - to souvisí s Freudem.

já když vidím téma, ke kterému mám co říct, tak to prostě napíšu, abych předal co vím, případně zájemcům rozvedu do podrobností. Když nemám co říct, tak určitě diskuzi nebudu rozplizávat trapným (jakýmkoliv) samoúčelným pokusem o vtip a nějakou exhibici - a ano, tohle je (taky) teprve ten chaos a úpadek. Ale neboj, nevyžaduju, abys to pochopil - jen mi prostě dej pokoj s nějakými "vtipy"... i když - čert to vem, počkám si až na nějakou cenzuru a do té doby se budu bránit sám.

MG34 » Bosch No, ona ta čína není zase tak moc rudá... to by jinak nebyla dnes už nejsilnější ekonomikou světa, uvidíme tak za 10-20 let...

MG34 » Bosch Uvidíme co Čína, ta na tu cestu asi teprve vstoupí.

Jinak já toho zmaru lituju pragmaticky z mých sobeckých důvodů - moc rád bych viděl tyhle všechny věci dobře zapadající a fungující dobře směrem dopředu. Měl bych z toho prostě dobrý pocit.

MG34 » Najdise.cz pokus o vtip, postavený na ignorování kontextu...?

a přitom tím vlastně dost smutně ilustruješ to, na co tím reaguješ - dekadenci, úpadek a chaos...

MG34 » Bosch Asi ano, souhlas. I když (naivně) bych hrozně rád viděl nějakou střední cestu...

MG34 » movvin a o tom to je - ten vývoj mi právěže dává za pravdu

cenzura (to je to, "co má žít") si cestičku k životu najde, našla si ji v Číně, nachází postupně i tady, jednou to bude nutnost všude.

Inteligentní cenzura je vpodstatě jen informatická výzva - koneckonců není to ani nic nepřirozeného.