Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » seven Dobrý postřeh - otázku "co když?" by měli tesat do kamene místo všech přikázání a zákonů...

MG34 » rigpa No, ještě tam musí být nějaká účelnost.

Nemá smysl se postit, když... a těch případů asi bude povíc.

MG34 » rigpa Já ti rozumím, víceméně s tebou souhlasím a sypu si trochu popela na svou hlavu, protože to je i trochu na mne.

Jenže... v reálu se chovám jinak, protože na člověka vidím a hned vím, co si o něm myslet. Ale na webu musí človět ty lidi stále nějak testovat, aby věděl, jak moc jim může věřit, jak moc je má brát vážně, atd. - a to bez nějaké konfrontace moc nejde...

MG34 » fubond Jedině asi nějak na vyžádání - stanov téma a já něco vysypu (pokud se v tématu budu alespoň trochu orientovat). Živím se jako analytik, takže mé příspěvky podle toho vypadají, když si dám záležet. Hodně textů mám v emailech, když se mne známí různě na něco ptali.

MG34 » movvin Aha, takže někdy dříve ses bála a teď už se nebojíš?

OK, pak ale ten příspěvek v první osobě zjevně nebyl o tobě (protože nebyl v minulém, ale přítomném čase) , ale byl směřován na někoho jiného.

No, jazyk a kontext svého mluvčího někdy pěkně odhalí - myslím, že mi to stačí.

MG34 » Najdise.cz Myslím, že k tomu máš celkem zdravý přístup

Zjednodušování většinou vede člověka na scestí. Pokud to "nějak je", tak je to docela dost složité, hlavně u těch časových paradoxů. Řekl bych, že často za hranicí chápání většiny lidí (ne-li všech).

Málokdo si např. uvědomuje, že čas neexistoval v našem prostoru vždy - velký třesk probíhal i bez času - z pochopitelných důvodů se nedá říct, "jak dlouho" a ani co bylo "předtím" To jsou totiž otázky, které dávají smysl až s časem a tady je kámen úrazů - spousta lidí se tak ptá a zrovna si "logicky" odpovídá..

MG34 » fubond Začnu asi tím, jak si to kdo představuje - každý úplně jinak, většinou si vzájemně protiřečí a plynule mění svůj názor podle situace - ve své "praxi" jsem se setkal s opravdu různými výklady a monstr-konstrukcemi, nikdy ne stejnými člověk od člověka. Přitom si to natolik protiřečí, že se to vzájemně vylučuje - pravdu má jen jedna verze jednoho člověka anebo nemá pravdu žádná - nikdo se jí nepřiblíží.

Například někdo si myslí, že "duše" cestuje pouze po lidech.

Když namítnu neostrou hranici mezi lidmi a neandrtálci nebo jinými příbuznými primáty nebo našimi mutanty, mongoloidy, atd., tak plynule přechází na názor, že duše cestuje i na zvířata (anebo jen na některá).

Když namítnu objevené mimozemské bakterie z Marsu, atd. tak plynule přechází i na mimozemšťany.

Jeden exot dokonce počítal s duší i pro stroje - techniku, možná i postavy z her, atd.

Pak je tu otázka počtů - někdo tvrdí, že počty jsou omezené a furt se točí dokola.

Ti záludnější, kteří si uvědomují past tohoto názoru (počet lidí neustále roste např.), začínají vypočítávát krkolomné teorie o tom, jak ty duše přibývají, ale neubývají.

Případnou apokalyptickou katastrofu - vyhlazení Země zase využijí k posunu k mimozemšťanům.

Pak je tu otázka ztotožnění se s reálnou historickou postavou - kolik existuje lidí, co si myslí, že byli Napoleon, Alexander nebo Johanka z Arku? A kolik bylo skutečně Napoleonů, Alexandrů a Johanek z Arku?

Kolik existuje lidí, kteří byli přítomni při ukřižování JK (který ani nevíme, jestli existoval nebo jestli ho jen Římani nepřibarvili, když kompilovali Nový zákon pro účely zbrusu nového státního náboženství)? A kolik by se jich na tu Olivetskou horu doopravdy vlezlo, aby se tam dalo ještě dýchat? A kolik jsem jich potkal jen na blbém fóru "Minulé životy"?

Narazil jsem i na lidi, co si mysleli, že jsou nějaká historická postava (konkrétně herečka Mary Pickfordová tuším), ale jaksi opomenuli, že zemřela až po jejich narození anebo jiné historické postavy ještě dokonce žijí.

A někdo si našel obezličku, že opravdu slavná duše se může dělit mezi víc lidí.

Algoritmus "přerozdělování" - tady se fantazii opravdu meze nekladou - co se děje mezi "znovuzrozením" je vděčné období pro všechny fantasty - setkal jsem se s různými osobními výběry, soudy podle karmy, centrálně řízenými algoritmy, oddělení částí duší od vesmírných těles a jejich sloučení do jedné unikátní kombinace, atd. Nezřídka se některé "algoritmy" po dotažení do důsledků dostávají do pozice, že všichni židi si holocaust vlastně vybrali sami a nacisti vlastně za nic nemůžou... Na toto jsem zatím neslyšel rozumný protiargument.

Regrese jako taková - no, co znám, tak buď přiznali, že to byl problém nebo nic nepřiznali a tvářili se, že císař má nové šaty. Sugesce a hypnóza v plném proudu. Peníze v plném proudu.

Reálný základ - ty vědecké pokusy na myších a mezigeneračním přenosu informací, co jsme se o tom už kdysi bavili. Ale to neodpovídá romantické představě, takže to málokdo bere v úvahu.

MG34 » fubond Žádné "minulé životy" tak jak je chápe většina lidí nejspíše nejsou.

Pravda ovšem je, že tu jsou relativně nové výzkumy k přenosu zkušeností mezi generacemi: https://www.reflex.cz/clanek/veda/…

Konkrétně tohle by vysvětlovalo moji zvláštní fascinaci monotónním hlukem čtyřmotorových druhoválečných bombardérů - mám ji odmala. Nedávno jsem zjistil, že můj děda za války na totálním nasazení ve Vídni musel pomáhat jako hasič při bomardování.

Ale to jsem odbočil - zpět k "minulým životům" - mám k tomu sepsaných pár řádků, dám to do samostatného příspěvku. Psal jsem to pro kamarádku, která se o tom chystala psát článek do časopisu. Nakonec to tuším nepoužila, takže to můžu dát sem.

Zkušenosti se spoustou lidí, kteří "tomu" věří, jsem získal na lide.cz na fóru "Minulé životy". Probral jsem to tam důkladně. Dokonce jsem to fórum nějakou dobu správcoval. Těch "případů ke studiu" mám tedy opravdu hodně - v té době mne to dost zajímalo.

MG34 » bootsi Role, kterou si v tom příběhu zahraješ, nemá předem daný scénář. Resp. možná si nějaký představuje on, možná něco čekáš ty, ale jak se to sehraje, už je potom věc druhá.

Pokud se to sehraje tak nějak setrvačně (není to přesné slovo, ale snad chápeš), dopadne to špatně jak zde většina lidí naznačuje. Pokud se ale bude hrát/žít s otevřenýma očima a s připraveností na změny typu "přehození výhybky" tam, kde by vás koleje setrvačností hnaly dál tím původním směrem, může to být zajímavé.

MG34 » Bosch No, tak dá se ti to ulehčit - můžeš napsat víc příkladů (pro tebe zatím bezcílných) a já ti na nich vysvětlím, jaké jsou tam cíle a role. Ale to asi zvlášť v jiném tématu diskuze.

Teď se dívám, že jsem úplně zasklil tu holku, co založila téma - pardon bootsi Hned to napravím.

MG34 » movvin Tak to bychom měli... Je to tedy tvoje vlastní zkušenost.

Tím pádem je zde opět na stole věta "nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen." - ale tobě je přece jedno, co si ostatní myslí...

No nic. Jenom dodávám, že člověk se nemůže ztrapnit bezprostředním popisem vlastní zkušenosti - to přece nejde, na vlastní zkušenosti nic není. A o vlastní zkušenosti pokud vím chce mluvit autor této diskuze, což je na místě.

Ale potom nějakou interpretací a případnými závěry z té vlastní zkušenosti - jo, tím už se ztrapnit dá...

MG34 » movvin Ok a odpovíš mi už konečně přímo na přímou otázku:
"A o kom to tedy je, když píšeš v první osobě a není to o tobě?"

MG34 » Bosch zastav se a nic dalšího nepředpokládej (a obzvláště ne za mne)

život cigánů ani pohyb z A do B zjevně nejsou bezcílné a v tom ses hodně zmýlil

jak tomu je potom u složitějších případů, které dál chrlíš se "sebejistotou" a kadencí Jardy Duška - to raději nedomýšlet

zastav se a přehodnoť ty cigány a pohyb z A do B - musíš začít znovu - věechno si znovu pečlivě odvodit - máš chybu hned na začátku a ta tě vede na scestí...

MG34 » Bosch Já nevím, co na to napsat - ty mi explicitně odporuješ, ale přitom fakticky píšeš věci, které potvrzují to, co říkám. Co s tím?

To je jak s těmi fotbalisty, jak tvrdili, že žádné prostitutky si neobjednávali a ta částka taky nesouhlasí...

Životní cíle tebou zmíněné skupiny lidí přece každý zná (někdo bohužel až moc dobře) - a ty to uvedeš jako příklad lidí, kteří žijí bez cíle.

Nebo pohyb DO bodu B. ... DO ... co víc může být jako určení cíle než "směřujeme do´...". Bod B je zjevný cíl toho pohybu, ale ty to použiješ jako příklad opaku... já nevím - to se snažíš nějak trollit?

Prostě nevím, co s tím. Asi nejlepší by bylo, kdyby ses v tomto odbrzdil a došlo ti to.

MG34 » Bosch Ne, to je samozřejmě správný předpoklad.

Špatný předpoklad by to byl, kdyby ten pohyb byl náhodný, ale skutečně náhodných jevů v přírodě moc není...

Tedy pohyb do B je k cíli - B je cíl (minimálně dílčí a minimálně podvědomý)

MG34 » Bosch To sis nevybral zrovna dobrý příklad - oni jsou právě dotčení docela dost - vyrůstají ve velkých komunitách a má to na ně zásadní vliv - jejich cílem je většinou "užívat si, prosazovat se v komunitě, vyhnout se zodpovědnosti, atd." - od mala jsou k té roli "hlučných flákačů" vedení a neomylně k tomu směřují.

Zkus klidně další příklady a prakticky u všech dojdeš ke stejnému závěru - že tam vlastně cíl docela dost je, když se nad tím kriticky zamyslíš.

Jediná skupina, kterou jsem zatím takto úplně nerozebral, jsou lidé v depresi, kteří se chystají k sebevraždě. Sebevražda asi není úplně cíl, protože ona jediná je vlastně skutečné popření cíle - rezignace na jeho hledání či naplňování. Ale tento případ by si nikdo za příklad brát neměl - to se asi shodneme. Takže zase nic.

MG34 » Bosch No, to si samozřejmě dokážu představit, že si někdo vědomě žádný cíl nevytyčí. A úplně to nevylučuji.

Ale... jednak je tam ještě podvědomí a jednak si to mohou jen nalhávat nebo něco (co je žene kupředu) prostě opominuli zmínit. Popravdě zatím jsem narážel jen na samá taková "ale..." - vždycky když jsem "případ" rozebral do detailů, narazil jsem na nějaký zastrčený cíl nebo roli, která k cíli směřuje - a tím nemyslím žádnou maskovací roli typu popelář, ale roli "maskujícího se" (za popeláře).

Takže tak.

MG34 » Bosch No, tohle zrovna celkem vím - pokud hypoteticky existuje smysl života anebo pokud si ho někdo prostě vytyčí, tak automaticky přijme nějakou roli.

Zkus se zamyslet nad tím, že někdo by neměl žádnou roli - ono to prakticky skoro nejde. Jakmile zaujmeš nějaký postoj (a přijetí životního cíle je dost zásadní postoj), už se tím hned někam automaticky řadíš. I popírání rolí tě paradoxně přivede do jedné role.

No a naopak přijetí role ti vlastně zrovna přiřadí i nějaký ten cíl, který s tou rolí souvisí. Je to prosté.

MG34 » 144 "plejer" se tě netýká, od mých "názorů" se distancuješ, ale k tématu se vracíš...

nad tímhle jsem se zamyslel:
"ked ty sa rad pozeras na ublizovanie nevinnym a netusuacim, je to tvoja povahova crta"
představ si přírodu - lvice loví nějaké antilopy - musí, protože má lvíčata. Antilopy, které byly ulovené, se ničím neprovnily? Ale ano, "provinily" - jsou slabé a netušící a to je jejich vina, příroda je neúprosná. A určitě není zvykem lidí chodit po přírodě a zachraňovat býložravce před predátory.

Jinak s tou holkou mi to ani nějak nevadí - jen jsem chtěl vědět, co je to ten BS a dál už ti jen ze setrvačnosti odpovídám. Když už se na nic nezeptáš, tak tě určitě vyhledávat nebudu.

MG34 » Bosch Všichni uživatelé našeho informačního systému mají přiřazenu nějakou roli.

I život je svého druhu informační systém. Bez role nejsi jeho uživatelem. Resp. anonymní přístup má dost omezenou funkčnost a nepoznáš pokročilejší životní funkce.

Ale je pravda, že některé specializované role (týraná žena např.) jsou možná v tomto horší než anonymní uživatel s omezenými funkcemi