Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Ano, je to návazná diskuze. Ta deklarovaná "shoda" je skutečně částečně vtip, ale ve své podstatě je to vlastně i pravda - tam nezaznělo nic zásadního proti. Nesouhlasné reakce většinou zaměňovaly přímou a nepřímou energii - ten rozdíl níže vysvětlím. A myslím, že ten příklad LOVE (doplněný do zadání až po jeho "objevení" ke konci dizkuze) je ultimátní - na něm je to všechno pěkně vidět.

1) To je dost slabé místo celé debaty. Každopádně to nemá být jen potenciál, má to být již skutečně existující energie, něco, co už jen pouhou svou existencí může samo o sobě (to je tam asi důležité) s něčím pohnout, zahýbat, změnit stav. A asi by to mělo teoreticky jít změřit - mělo by to být absolutní - nemělo by to být závislé na způsobu příjmu.

2) vysvětlím na příkladu - přímá energie je např. elektrická energie v zásuvce nebo hněv (či jiná emoce), kterým se třeba někdo nechá ovládnout. Nepřímá (tedy vlastně neexistující) energie tady říkám dynamu, které se nejprve musí roztočit vodní turbínou, aby z něho šla energie a také slovu, které pravděpodobně způsobí nějakou emoční reakci (anebo taky ne anebo taky úplně opačnou).

3) Ano. Asi s výjimkou interaktivních záležitostí a "akumulátorů".

4) Víceméně ano, pokud je médium "příspěvek". Pokud médium není příspěvek, je to úplně jiná situace a o tom se tu zatím nebavím (zase někteří to možná chybně ztotožňovali).

MG34 » Najdise.cz Myslíš jak to souvisí s tou nepřímou energií?

Je víc (resp. strašně moc) případů - důvodů kdo proč maže příspěvky. Ta souvislost tam může a nemusí být.

Někdo je prostě striktní - dodržuje přesně pravidla diskuze a poctivě (a všem stejně) maže spam, off-topic, explicitní urážky (slova, která jsou slovníkově vyznačená jako urážky - i když tady je to diskutabilní).

Někdo maže příspěvky prostě kvůli přehlednosti vlákna.

Někdo prostě jako součást "hry".

Někdo pro zahlazení vlastní digitální stopy.

Někdo z antipatií - chce mít v diskuzi jenom "kamarády".

Někdo podle té zmiňované domnělé energie (kterou si tam ale dosazuje sám).

Někdo se prostě uklepne a moc to neřeší.

atd. a aby to nebylo jednoduché - u všech zmiňovaných případů lze být nad i "pod" věcí a může se to všechno různě kombinovat...

Ale možná bys mohla dotaz směrovat spíše na někoho, kdo maže ve velkém a na tu energii hodně dá. Já mažu jednotky příspěvků (řekl bych, že za poslední půlrok jsem se vlezl pod 10), většinou k tomu uvádím i rozumný důvod a nějakou energii moc neřeším. Jsou tu experti, co mažou po stovkách...

Jinak pro mne je asi nejdůležitějším důvodem mazání přehlednost diskuze a tu nejvíc narušuje argumentační neschopnost kombinovaná s užvaněností a vysokým sebevědomím.

MG34 » Najdise.cz Můžu se o to pokusit.

Někdo se okatě staví do nějakého archetypu - např. silácký alfasamec, který nesnese cokoliv, co by ohrozilo jeho pozici. Nebo romantický rytíř, který se rozhořčuje nad takovými těmi klasickými "příkořími" ostatních, které patří do jeho "popisu práce" - aby to jakože potíral. Nebo náboženský fanatik, který nesnese kritiku své víry nebo dokonce svého boha.

Oproti tomu je jasné, že alfasamcovi se bude líbit pochlebování, rytířovi obdiv jeho "ctností" a fanatikovi potvrzení jeho víry.

Není to přesné, ale ty dva koncepty se z toho asi pochopit dají.

MG34 » player No, to se už rozebíralo, že to slovo nic. To až kdo tomu co "přiřadí". Už jen to, že "někomu to běží doleva a někomu doprava" ukazuje, jak je to iluzorní - tedy neexistující.

MG34 » Bosch jako že bych se styděl? ani ne, proč?

navíc já ty svoje zjištění celkem nezneužívám - naopak si tím doplňuju znalosti lidské psychologie a kdokoliv se pak zeptá se svými problémy, nemám mu problém odpovědět dle té spousty prostudovaných případů...

MG34 » Bosch právěže ani moc ne - tak vzikaly hlavně křesťanské (nebo možná obecně monoteistické) tradice - ty ostatní "nové tradice" se většinou objevují bez záměru porazit nějakou starou...

MG34 » Evička606555867 Docela mne to fascinuje - ten styl, ta vize, ta "neprůstřelnost"... Ale nemůžu se zbavit neodbytného dojmu, že v tom matrixu je někde velká díra. Budu to sledovat, snad na to přijdu.

Díky za přání, ale já nejsu rodinný typ - raději mám pohodu v klidu samoty než v kruhu rodinném, ale nic proti - tos nemohla vědět.

Jinak s těmi jmény... ty se sice snažíš o jakýsi korektní styl, ale vyslovením cizího jména dotyčnému (dotyčné) vstupuješ do osobního prostoru - a někdy je to docela invaze - což se stalo viz výše...

MG34 » Bosch nj, jenže pokud chceš toho babiše skutečně potkat, určitě na něj na té tržnici nebudeš celý život čekat...

k té tradici - to je právě to, že ta tradice má nějaký základ a nějaký balast (který je možné měnit) - ale tady se zrovna bavíme o základu...

jinak vánoční stromek je křesťany na vánoce uměle nearoubovaný z nějakých pohanských slavností - to sis vybral jako příklad násilím direktivně z pozice moci "vzniknutou" "tradici"

MG34 » Evička606555867 No, to je možná chyba, že to "děláš" jenom napůl - měla bys být víc "praktikující" - jedno není bez druhého.

Když tradice, tak se vším všudy, jinak to nemůže zafungovat. To je jakobych hledal Rudou Sonju na Vietnamské tržnici...

MG34 » Bosch No řekl bych, že to tak bylo kdysi, ale kdysi bylo stabilní prakticky každé partnerství, protože doba byla zlá... Dnes v době nadbytku a svobody to podle mne může fungovat jen ve specifických případech, což ona ale zrovna je...

S tím obchodem je to trochu jinak - já tady vidím jasnou nabídku, poptávku a předpoklad, že to tak bude vždycky s nemožností to vypovědět. "Moderní" vztahy ale počítají se zajícem v pytli, s kopcem iluzí a implicitních předpokladů, se zadními vrátky, soběstačností a s dalšími "vychytávkami" moderní doby. Prostě dnes je to paradoxně možná více naslepo, mnohem méně závazně a s mnohem menší motivací.

MG34 » Evička606555867 wow... normálně bych nereagoval, ale píšeš to v diskuzi, takže jdeš s kůží na trh, takže jsi připravená i na nějaké to pitvání - tohle je pro mne jako "seveřana" úplně jiný svět, takže mne to zajímá...

trochu jsem se rozhlédl (google) a "shoda náhod" je podle mne spíše to, že se ještě žádný nenašel - požadavky jsou jasné, kampaň trvá tak 4+ roků, záběr široký, takže možná je někde i nějaká nedokumentovaná chyba... pojďme se bavit na toto téma...

jestli si dobře pamatuju, tak tady ty manželství jako obchod (nic proti - sám bych to nechtěl, ale u jiných lidí mí to samozřejmě neva) - nemá to domlouvat "někdo jiný"? Pokud si to nepletu, tohle v těchto komunitách nějak tradičně domlouvají rodiče, staršini nebo "obecní" dohazovači, ne? Vlastní iniciativa nějak nemá tradici a proto mi přijde, že ani nebude mít šanci...

MG34 » Najdise.cz Pokud ty dvojčata od sebe nepozná ani ten, kdo má na to jinak oko, tak je dost možné, že mají i "stejnou povahu" - to není nic proti ničemu.

Je ale dost jednovaječných dvojčat, co jsou fakt malinko jiné povahově, a kdo se na ně soustředí, tak je rozezná - tenhle příklad jsem měl na mysli.

MG34 » Najdise.cz Pozor - objektivita je právěže naopak v tom, že věc posoudíš bez znalostí souvislostí. Ve chvíli, kdy znáš souvislosti a už se k tomu nějak citově vymezíš, tak už nemůžeš být objektivní - chápeš?

Co se týká vyříkání si toho s dotyčnou (je to "ona"), tak to není na pořadu dne. Není to podstatné, protože pro jistotu nekomunikujeme, tak není co řešit. Zajímá mne to spíše obecně - takových se v budoucnu najde X dalších, tak abych byl připravený.

MG34 » Najdise.cz No on ten můj případ je přávěže dobře a katoda vers. monočlánek správně není. Vysvětlím:

Slovo je sice stavebním kamenem věty, ale může stát i samo. Protože tu máme kontext. A to je podstatné. Kdežto katoda sama stát nemůže (resp. proud nepoteče). A pokud něco "nefunguje" u jednoho slova, nebude fungovat ani u dvou, ani u tří, ani u spousty slov.

Pak je tu ještě další věc - když bude příspěvek dlouhý, je o to víc pravděpodobné, že bude pochopen jinak než byl zamýšlen. Nebo že někdo bude číst povrchně a přeskočí něco, zanedbá, atd. Nebo že se to potká s nějakým úplně mimo kontextem - u každého s jiným.

"Druhá část" - chápu kam míříš a asi bych se k tomu měl vyjádřit. Já to beru z druhé strany - máš tu ve světě spoustu případů, kdy se nějakcí fundametalisti (a to nemusí nutně být fanatici, ale skutečně mainstream) strašně uráží, když někde vidí třeba karikaturu toho jejich "proroka". A to je špatně. Hodně špatně, že se někdo uráží a někdo by kvůli tomu měl na sobě aplikovat "kafkovskou" autocenzuru.

Podle mne jsou "urážky" pozůstatkem silne patriarchální společnosti, kdy ti nějvětší alfasamci si takhle prostě dělali kolem sebe prostor a chtěli mít nejen faktickou moc, ale i jejich ego aby bylo fakticky mocné a nedoktnutelné. Nedovolili ani špitnout něco negativního na ně samotné - urážka - zločin - trest.

Z toho mi vychází jednoznačně ten závěr, že žádné urážky ve skutečnosti nejsou...

MG34 » Najdise.cz No, já v použití energie a vůně vidím právě ten diametrální rozdíl. Mnohem více než jen hru se slovy.

Vůně je informace. Vůni nemůžeš potlačit, resp. možná můžeš, ale není to "normální".

Ale domnělou energii slova potalčit můžeš a normální to je. Vůně si ssebou nese jaká má být. Slovo si nenese nic, jen informaci, co znamená, ale ne tu energii, jak má zapůsobit.

MG34 » Najdise.cz Rád vidím, že přispívají "netradiční" přispěvatelé, které zajímá téma a nic jiného.

Zkus si představit, že napíšeš nějaký krátký text (jedna velice silná věta) a vložíš do jeho psaní hodně energie.

Někdo jiný někde jinde napíše ledabyle bez jakéhokoliv úsilí shodou okolností úplně stejný text - je to klidně možné.

Pro neznalého čtenáře to budou prostě dvě úplně stejné věty. Bez nějakého kontextního ladění nebo bez přímého spojení tu vloženou porci asi nijak neodhalí.

Jasně, máš pravdu, že je to celkem jedno, je to o slovíčkaření, dá se to transformovat do opačného gardu, ale já z toho stále směřuji k jednomu dost praktickému závěru, když se to takhle pojme. A sice k tomu, že když je to všechno jen text a člověk se na tu "druhou stranu" moc "nelepí", tak ho ani zle zamýšlený text nemůže nijak rozhodit. Myslím, že je to docela cenná trofej a stojí za to nad tím zapracovat.

A dá se jít ještě dál...

MG34 » Najdise.cz Máš tam chybný předpoklad (2x), pleteš energii a informaci dohromady a pleteš přímé mezilidské působení a působení přes médium (jako je text). Ale vysvětlím ti to podrobně, když už je tu teď klid od té ukecané a přecitlivělé bandy.

Já se celou dobu bavím o tom, že text (médium) nenese žádnou energii (a informaci samozřejmě nese).

Typologie obličejů - to je o informaci, ne o žádné energii a je to o působení přes médium (fotku). Tedy žádná energie. Typologie obličejů zkoumaná innatura (přímo z očí do očí) je vyšší level a jiný případ a tím bych se tady zatím zabývat nechtěl, resp. k tomu částečně směřuje ten tvůj příklad s holkou, ale bohužel to je zavádějící, tím příkladem sis moc nepomohl, pokud to chceš pochopit - přeskočils jednu důležitou kapitolu.

Miss (sledováno přes TV) a estetika je vpodstatě taky o informacích - se tam prostě vyhodnotí, co tam je, jak to vypadá a podle toho se generuje jak to má působit. Ale zase - médium přímo žádnou energii nenese.

A ta holka ... když je čistá (to je informace, ne energie), tak se jí nikdo neštítí a generují a generují si při jejím spatření emoce... Když je holka špinavá, tak si (po zkušenostech s cigány, blechami, atd.) všichni raději ten svůj vlastní generátor emocí bloknou, resp. generují emoce na základě jiných informací (pozor, nebezpečí). Ale samotná holka nic moc nevyzařuje - resp. protože je to bezprostřední, něco asi ano, ale to je právě ten vyšší level, který málokdo umí vnímat. To video to úplně zanedbalo a pro názornost to klidně můžeme zanedbat i my - koneckonců to byla jenom herečka a hrála to a ten spot měl nějaký záměr, něco se jim hodilo do krámu - můžeme ji taky brát jako médium - žádnou energii sama nepřinesla.

Pokud by se tam ale našel někdo, kdo umí vnímat přímo mezi lidmi bez média (takových lidí je sice málo, ale dost na to, aby tam někdo klidně mohl být) a pokud by to ta holka jenom nehrála a pokud by se dotyčný zase z nějakého důvodu nebrzdil, tak ten by reagoval stejně jako v prvním případu.

Ale jak říkám, já se nechci zatím bavit o přímém vnímání mezi lidma bez média. To je až další level, nejde na to skákat bez pořádného probrání toho pseudovnímání přes médium...

Takže asi bych to shrnul tak, že případný přenos energie příspěvku není skutečný, je jen pseudo - ve skutečnosti ten příspěvek nic nenese.

A to je podstatné, protože se s tím pak dá dál pracovat - můžeš číst "zlý" text a nemusí tě vůbec zasáhnout. Vím o čem mluvím - zrovna teď je tohle fórum plné textů, které jsou proti mně dost záštiplně namířené a je tam o mně dost všelijakých dohadů a lží, a přitom mi to už prakticky nic nedělá, když to čtu. A nebylo to tak vždycky.

MG34 » kocour_mivik Právěže ne - "hlasování o výsledku" je bohužel realita všedních dní. V tom je ten předchozí příspěvek dost trefný a cenný a to si myslím, že je jeho pointa.

A zvlášť třeba v politice, kde je spousta otázek vlastně jenom čistá matematika (a kde se přesto o výsledku hlasuje, protože "už je to politicky citlivé").

Jinak Halíka nějak nemusím - na naléhání někoho jiného se mi dostalo do ruky něco od něj a on sice obratně argumentuje, ale vždycky jsem mu v tom textu nachytal na začátku "drobnou" chybku, od které se pak odvíjely úplně jiné závěry než ke kterým došel on. Ale to mu málokdo prokoukne a tak mu jeho mylné závěry často prochází.

A dostal jsem se k němu teď tady dost kuriózně - do jiné diskuze hledám ilustrační obrázek obličeje křesťanského fanatika a po zadání "fanatismus vepsaný v obličeji" do google mi to jako druhý obrázek vyhodilo právě Halíka

MG34 » MG34 https://upload.wikimedia.org/wikipe…

není to úplně ono a samozřejmě je to degradované tím, že je v "uniformě", ale trochu "to" tam je

škoda že jsem si nevyfotil ty 2 (kluk + holka), co mi jednou zvonili u domu - byli jsme se synem na zahradě a oni nás uviděli, tak přestali zvonit a přišli k nám k plotu a já jsem přesně věděl, co bude následovat - oni začali ve stylu "můžeme vám něco říct?" a já jsem s úsměvem řekl, že ne, že vím, co mi chcou říct a ať se pakujou pryč a oni se divili, jak to můžu vědět, tak jsem jim řekl, že to mají napsané v obličeji (přesněji jenom ten kluk, ale zato ukázkově), tak šli pryč.

MG34 » MG34 Zkouším vyhledat obrázek typického fanatika (např. křesťanského), kterému je to vidět v obličeji. To jsou takoví ti, co oslovují na ulici nebo chodí dům od domu. A některé jeptišky to také mají vepsané ve tváři.

Vidíte obličej a už víte, co bude následovat. Možná jsou tam trochu načervenalé tváře jako společný znak. A trochu taková kulatost. Je to hrozně typické.

Ale nějak se mi nedaří nic reprezentativního najít.