Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz To není žádný experiment, to je normální civilizované moderování diskuze.

Skutečné fungování demokracie... Kdysi jsem se účastnil nějakého jednání s jedním lobbystem za sociální demokracii - pamatuju si ten jeho obrat "...aby z toho demoška taky něco měla" (myšleno "provize"). A když pak zatkli toho Ratha a objevil se tam ten jeho slavný výrok "nakrmit bestii", tak jsem přesně věděl, o čem mluví... TOHLE je skutečné fungování demokracie...

MG34 » movvin Já ale nechci žádnou zodpovědnost za to, jak si někdo přebere moje slova.

Nebo si myslíš, že redakce toho francouzského časopisu si za ten masakr mohla sama?

MG34 » Najdise.cz Pomůžu si analogií s fotbalem. To, co píšeš, se dá realizovat vrámci relativně férového "utkání". Ale když někdo dá gól rukou nebo brutálně "dojede" hráče po odehrání balónu nebo se dohaduje s protihráčem o původu jeho matky... Co s takovýma?

MG34 » libas Příspěvky, co se "nehodí" - tzn. off-topic, osobní záležitosti, atd. - to všechno skutečně mažu. Na to má moderátor diskuze právo. Diskuze bývá velmi často moderovaná, v televizi vždy - je to civilizovaný zvyk.

Moje důvody jsou moje důvody. A proč sem (do mého vlákna) chodíš, když víš jak to je a zjevně ti to vadí? Ses už jednou rozloučil, nikdo tě nenutí se vracet...

MG34 » libas No, nezáleží na vnímání, ale na kontextu.

"Iluzorní výhoda" je neexistující výhoda. Výhoda je objektivně existující věc, takže se tak bere.

"Iluzorní svoboda" naopak existovat může, protože svoboda je relativní věc.

No a energie by rozhodně neměla být relativní, takže asi tak.

MG34 » terere Dívám se, že docela pleteš hrušky s jabkama ... slovo, myšlenka, podvědomí, biotok, energie, potenciál.

Ale na tvůj první dotaz se dá snadno odpovědět - většina je tady http://diskuze.najdise.cz/prispevek…

pěkně je to vidět na slovu LOVE

MG34 » Najdise.cz Co se vleče neuteče. Určitě to počká a co zde zůstalo, to už později nemažu. Zatím jsem smazal asi 2 stručné příspěvky - jeden plný smajlů a jeden jako reakce na něj.

(edit)
Teď jsem ještě odmazal nějaké příspěvky, které směřovaly do osobní roviny diskutérů. K tomu je určený vzkazník nebo jiné téma než tohle.

MG34 » movvin Ne, neurazil jsem teď momentálně nikoho, ani to nemám v plánu. Ale chci mít prostě tu svobodu si říkat co uznám za vhodné.

A přesně do toho OZ mířím - není žádná urážka na cti (ani v OZ není pořádně definovaná), stejně jako není žádná urážka "proroka", ani urážka bohů, nic takového prostě není.

MG34 » movvin Tak smysl je jednoduchý - umýt si ruce nad urážkou. Zrušit pojem urážka v plném rozsahu.

MG34 » Najdise.cz Chceš naznačit, žes něčím takovým na "některé straně" prošel?

Dodatečně díky za odkaz na toho Frankla, neznal jsem, zajímavý člověk.

Jinak ohledně "atomového tlačítka" - víš co je největší problém demokracie? Neřešitelná přehlcenost balastem. Dopadlo to špatně v Římě - když se z Republiky stalo císařství a politiku určovala lůza na závodech vozatajů - a dopadá to špatně i dnes, kdy "lid" křičí zejména na internetových diskuzích. Vznikají diktatury nebo byrokratické režimy (EU) nebo "lobby" a brzo bude po demokracii (resp. podle mne už je dávno po ní).

Nemůžeš nechat "lid", aby to "zabalastil" tam, kde má být všechno stručně a jasně. Nebo aby se x lidí pralo u kormidla lodě a loď pak aby nevěděla kam dřív... Pěkně to tady někde naznačil uživatel tuším thx... nebo tak nějak - nemůžeš nechat lid, aby hlasoval o výsledku složitého matematického příkladu.

MG34 » Buddha/2 Ano, promazávám. Kdysi jsme jim říkali trpaslíci. Všude vlezou, úplně na všechno mají pocit, že musí vyblít 20 smajlů a nějaký svůj naivní "názor" a vůbec chovají se přesně jako ti tolkienovští trpaslíci. Díky tomu pak "diskuze" může vypadat například takto: http://diskuze.najdise.cz/prispevek… - to je úplně odstrašující případ.

Pár profláknutých trpaslíků už do mých diskuzí nechodí a to je šance pro normální přispěvatele, kteří se trpaslíky zaplácnutým diskuzím vyhýbají. Ano, budu udržovat tento standard - mé diskuze budou jiné - víceméně bez trpaslíků.

A popravdě dost jsem váhal i nad tím tvým "příspěvkem" s manipulativně použitou implikací. Neznalé hledání, kde nechal tesař díru...

Mám zájem o diskutující, které téma skutečně zajímá, rozumí mu a je třeba jejich aktuálním tématem, které sami řeší. Nechávám i ty, kteří tomu třeba úplně nerozumí, ale nechají se poučit. Trpaslíky (teď už bez udání důvodu) mažu.

Méně někdy znamená více.

MG34 » Najdise.cz Nevím o čem přesně mluvíš, ale můžu odpovědět obecně ohledně odhadů lidí.

Když se mám v někom zorientovat, hledám informace a využívám zkušenosti, ne žádnou energii.

Zjištěné údaje klidně můžou odpovídat mým "skrytým stránkám" (ať už je to co je to), pokud je ten člověk má taky (a objevím je) nebo pokud se spletu a přisoudím mu je neprávem (anebo pokud mu záměrně nasadím psí hlavu).

MG34 » Najdise.cz Tak proč o tom pořád mluvíš?

MG34 » Najdise.cz ...a proč to teda dělal ten jeho ideál a vzor?

MG34 » Najdise.cz wow... mám s "nimi" podobné zkušenosti, jenom ne tak "fatální" - naštěstí se většinou drobně spálím hned ze startu a pak už si dám pozor... Na kladnou strunu brnkám jen lidem, co jsou už na mé straně tak jako tak (syn např.) nebo někdy anonymním lidem (třeba při tom výkladu snů), kdy nehrozí vazba/zneužití. Jo a šéfovi... A pak to ještě někdy dělám v hlubší opilosti komukoliv a bez skrupulí toho zneužívám No, alespoň nejsu agresivní nebo sebedestruktivní, jako někteří jiní. V okruhu běžných známých ale i u partnerek si to zařizuju prostě tak, aby si na mne zvykli bez toho, abych jim brnkal na kladnou strunu. Je to jistější.

To, co pak zmiňuješ o těch znameních, je přesně směr, kam jsem chtěl to téma tady směrovat. Jen asi bude potřeba si uvědomit, že něktěří mají svou slabost v sobě už za ta léta korigovanou, takže je to už nevytočí/nepochválí nebo jen v nějaké vypjaté nekontrolované chvíli.

Souvislost mezi tím negativním a pozitivním směrem samozřejmě nějaká bude, ale asi tam můžou být výjimky - dokážu si představit, že někoho nejvíce potěší lichotky ohledně vzhledu a nejvíce vytočí třeba bezpráví (které s těmi lichotkami až tak nesouvisí). Ale to je tak nějak detail, může to být dáno i tou korekcí - takže tam může být i přesto souvislost.

Ohrožení, potvrzení - ano, to by mohlo být ono, takže bude to souviset s limbickým systémem. Možná jen u lidí, co ho mají pod kontrolou, by to mohlo být trochu jinak.

Humor... vlastně ne. Ale když to tak nadhazuješ, zařadil bych to částečně k těm kladným a částečně... No vlastně je otázka, co je to za humor - může být laskavý, škodolibý, absurdní, přízemní, černý, atd. - to bude u každého jinak. Už i to, že každému sedí jiný typ humoru...

MG34 » Najdise.cz A proč to dělal, Bhagwan, když už to věděl?

MG34 » Najdise.cz To si myslím doteď, že šťourání každý ocení. Akorát bohužel je potřeba dost přizpůsobit formu a kontext, při kterém se to "podává". Což už dost zavání brnkáním na tu kladnou strunu...

Je dobře, že máš stále na vědomí, čím jsou tvé činy motivovány - kéž by měl každý. Ale samotné to nestačí - resp. může to pak být trochu masochizmus. Je potřeba mít nějaký rozumný systém omluv a odpuštění nebo smíření se.

Ideální univerzální omluva, kterou stačí pro jednotlivé případy trochu přibrousit, je nutnost obstát v "konkurenčním boji" - příroda je celkem dost na tom boji postavená.

MG34 » Najdise.cz To je jednoduché - záporné reakce nemůžeš tak snadno zneužít - ti lidi tě za to, co v nich vyvoláš, nemají rádi a je tímpádem mezi vámi čistý stůl.

Kdežto ty kladné reakce, tam to je naopak...

MG34 » Najdise.cz No, já jsem nemyslel slabiny manipulátora, ale slabiny manipulovaných. Ale když už se to vezme z pohledu manipulátora v nějaké větší "struktuře" (sektě např.) - ta moc je pak už natolik "neopustitelná", že se v tom veze ať prozře nebo ne a ať chce nebo ne. Je to prostě rozjetý vlak.

Hodně vůdců (asi všichni) si uvědomuje slabiny těch ovládaných. To je asi jasné, ale tu svoji "slabinu" - jakože touhu po moci - no, oni to podle mne moc neberou jako slabinu. Může se asi stát, že někdo se dopracuje k takovému pojetí, že se navrcholu ocitne sám a "sestoupí" z něj (alespoň na chvilku, když to jde). Myslím, že ten Brit, co vedl kampaň za Brexit (a pak se sesypal z vlastně nechtěného vítězství), je toho příkladem. Ale moc jich nebude. Jako druh jsme docela stavění na ovce a vůdce (+ nějaké samotáře) - je to naše přirozenost.

Ta sekta a robotci, co zmiňuješ, to už je vyšší level - tam bude asi nějaká hypnóza nebo traumata a výplach mozku. To je na mne moc hardcore. Co je to zač?

Použít vhled ku pomoci... ale jo, občas. Třeba když vykládám sny nebo u syna. Ale ono "jim" někdy prospěje i to šťourání v ráně. Resp. mně by to teda pomohlo (věci se mi pojmenováním zpoloviny vyřeší), tak někomu jinému třeba taky.

MG34 » Najdise.cz Ano, reaguješ. To slovo je důležité. Nepůsobí to na tebe samo o sobě - je tam nějaký tvůj vlastní generátor, který si něco sám dle subjektivního (to je taky důležité) vyhodnocení naindukuje.

Planetární pohled na věc - ano, tak nějak. S tím pohořením je to ale jinak. Na tom jsou postavené třeba sekty i náboženství - že se využívá těch slabých míst. A rozhodně to nekončí "velmi brzy".

Sám za sebe můžu říct, že první co na lidech intuitivně hledám, jsou jejich slabá místa a dlouhou dobu jsem neměl zábrany se v nich šťourat (nezneužívat, jenom se v tom šťourat a vyvolávat potvrzovací rekace - to jim většinou neuškodí). Teď už v posledních letech trochu zábrany mám, ale odbourávám je někdy tím, že vykládám karty na stůl - netajím se tím, co dělám, takže toho už tuplem nemůžu zneužít. Nepotřebuju už tolik potvrzení jako dřív, protože toho už hodně znám. A planetární pohled na věc by to ještě povýšil, takže bych mohl ty nešťastníky už nechat být (ani pro mne to nebývá nějak příjemné se s nimi dohadovat - je to daň za poznání).

Mohl bych to dělat i úplně obráceně - nevyvolávat ty záporné potvrzovací reakce, ale naopak ty kladné (vlastně taky potvrzovací), ale tam mám ultrazábrany - to by bylo maximální zneužití. To použiju jenom když jde fakt do tuhého...

A pak je tu to médium - přesněji situace, kdy není médium, ale komunikace je napřímo, bezeslov, bez zvuků, bez gest, bez vizuálního kontaktu. Ale to si nechám k probrání na jiné téma... na to mi zatím neuzrál čas.