Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Tuatha Dé Danann No jasně - dostali jsme se do fáze, kdys chtěl začít kázat víru - pak je diskuze PRO TEBE bezpředmětná, když ti na nějaké kázání víry (dokonce víry o mé osobě) kašlu.

Diskuze je něco jiného než kázání víry - to si pleteš pojmy. A do té fáze, kdy diskuze skončila, jsme se nedostali "my", ale čistě ty. A to přesně tím, že začals kázat víru.

MG34 » Tuatha Dé Danann jakých "mých názorů"? tos četl někde ve "vedlejších fórech" co všechno já si myslím anebo nemyslím? anebo to dokonce sám takhle někde prezentuješ?

jaké "Vim, ze to neposlouchas rad"??

a co je tohle za nesmyslný výkřik do tmy??
"clovek(agnostic), ktery zastava nazor "vse se da vysvetlit logikou""

a co je to za závěr, že když se něco nedá "vysvětlit logikou" tak "logicky" odvozuješ, že se to tedy musí "zažít"? (a hotovo)

tak takhle mimo jsem už dlouho někoho neviděl... jedna věta vedle druhé - četls to po sobě vůbec?? četls to kriticky?

napiš to znovu, protože tímhle se odmítám zabývat - a budeš se muset smířit s tím, že prostě o mně nevíš a z toho jedině vycházej (mne osobně z toho prostě vynech - to si schov na jiné vlákno jiných lidí)

...a "logické" závěry (dokonce o nepoužívání logiky), které nějakou logiku viděly tak maximálně z rychlíku - ty si tady taky odpusť

MG34 » Tuatha Dé Danann hm, když si to myslíš, tak co tu potom děláš? trollíš?

MG34 » Tuatha Dé Danann "pokud by jsi... tak by jsi..." (!)

tohle je přesně to pohrdání, které vy věřící máte - naprosto suverénně svoji subjektivní zkušenost a hlavně subjektivní závěr, který jsi z ní učinil, zobecňuješ na druhé + předpokládáš, že druzí tu zkušenost nemají (přičemž nevíš nic) a děláš z toho další závěry a na ně nabaluješ další závěry zde konkrétně o mně (ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.).

Tenhle příspěvek tu nechám jako memento, protože to je fakt síla (pro jistotu kopíruju, kdybys to náhodou smazal) - autentický výkřik "takyvěřícího", co si o svém přesvědčení myslí, že je středem světa a z téhož paradoxně obviňuje druhou stranu (která přitom žádné přesvědčení nemá a už z podstaty mít nemůže!):

"pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli."

konec citátu

MG34 » Tuatha Dé Danann Hm, tak bych řekl, že vědomí bez ega nefunguje. Musel bys při té meditaci (ať už je to co je to) přijít o vědomí.

Dokonce ani podvědomí bez ega podle mne nefunguje. Takže i o podvědomí bys musel přijít.

Pokud by existoval postup, jak vypnout vědomí i podvědomí, stejně je jen dočasný, protože stejně takový stav někdy zase skončí a začnou se rojit myšlenky - tzn. chyba je zakopána v termínu "konečný výsledek meditace" - to bys jedině musel rovnou zemřít, aby to byl "konečný výsledek meditace". Ale za normálních okolností je "konečným výsledkem meditace" návrat ega zpět k tobě.

MG34 » Tuatha Dé Danann Řekl bych, že to oproštění bude vžycky jenom pseudo. Ale nad tím se ještě zamyslím.

MG34 » Tuatha Dé Danann No, tak to se motají v kruhu, pokud to tak mají. Aby se rozpustili, tak musí mj. přestat věřit.

Nicméně to tvrdíš ty, že to tak mají. Já bych neřekl, že nějaké rozpouštění ega je pro nějakou větší skupinu lidí konečným cílem.

MG34 » Tuatha Dé Danann pokud je něco pravda, tak je úplně zbytečné tomu dávat něajké další nálepky

že to děláš, je tvůj boj...

připomíná mi to důkazy proti Rathovi (odposlechy) - neřeší se, jestli je to pravda, ale jestli byly oprávněné - což je úplná trapárna - tzn. s tímhle na mne nechoď

MG34 » dan162 Sídlo ega je právě v těch emocích.

MG34 » MG34 Krystalizuje mi další důsledek. Víra bez ega (včetně všech jeho negativních stránek) není vůbec možná. Rozvinuté ego je nutná podmínka k "provozování" víry. Protože víra je vždy pouze subjektivní postoj.

Výjimkou může být situace, kdy věřící má nějak "narušené vnímání reality" a tu pokřivenou realitu vnímá jako objektivní - to lze i bez zapojení ega. Ale to je z deště pod okap - když někdo dopustí narušení vnímání reality, tak je prostě mimo a nemá smysl ho vůbec brát vážně.

MG34 » Najdise.cz Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

MG34 » Najdise.cz Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

MG34 » dan162 problém není samotné "bez dovolení", ale že píšeš "s dovolením" (což je maska) a uděláš to bez dovolení (což je realita)

MG34 » dan162 Přesněji řečeno - založils ho bez dovolení... Já to teď kvůli tobě musím nazvat jinak.

MG34 » MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

MG34 » Najdise.cz Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?

MG34 » Najdise.cz Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

MG34 » Bosch náboženství sdružuje lidi stejné víry - tzn. zase tak rozdílné věci to nejsou

edit: ...a vysvětluje se to velice snadno

MG34 » Tuatha Dé Danann vzhledem k tomu, že je to osobní dotaz, mělo by to být ve vzkazech, ale odpovím ti a možná to pak časem smažu, aby to zbytečně neodvádělo téma jiným směrem

tak mne napadá, vždyť to píšu v nadpisu diskuze - umíš číst? "...si tu teď trochu srovnám" - tzn. psaním si rovnám myšlenky - svoje nejvnitřnější

Občasný impulz z venku je možný - kdo umí dobře vnímat, tak vidí, že naopak já tu mám jeden z nejotevřenějších přístupů - tvářit se navenek tolerantně a přístupně umí každý (ale tuhle venkovní masku já vůbec nepoužívám, je falešná, pro někoho, kdo "hledá", je úplně k ničemu) já dávám na trh svoji nejvnitřnejší kůži, kterou ostatní skrývají, a ve chvíli, kdy se jí jen trochu dotknu, tak vyskakují jak čerti z krabičky - chtěl bych tě vidět, jak by ses choval bez masky výchovy a s úplně obnaženým rozhodovacím procesem (nebo raději nechtěl - ne každý si to může dovolit )

Cizí "názory" - asi takhle, když to má někdo dobře podložené, může být, asi jsem na něco takového i tady narazil - jsou tu i takoví, ale když to někdo nemá rozumně podložené/dotažené/má tam zjevné chyby, tak nemám žádné ohledy - to není můj boj - takových je tu docela dost - resp. tím, že je to většina těch "uřvaných", tak to vypadá, že jich je dost.

pak píšeš "ateista" - zase - umíš číst? celou dobu všude píšu, že su agnostik, což je něco úplně jiného než ateista - jediná chvíle, kdy se ateisti a pámbíčkáři spojují dohromady je, když se útočí na agnostika... Umím vykládat sny - když se podíváš do minulosti, vyložil jsem tu ke spokojenosti lidí desítky snů, sám mám různé relativně nevysvětlitelné zážitky, před kterými nezavírám oči. Já sem rozhodně patřím víc než mnozí další - jiných se takhle ptej.

s tím tzv. humorem (4. cenové skupiny - ála Zdeněk Troška, co tu u těch největších křiklounů převládá) - na tos přišel kde, že je to tady na tom webu "norma"? potkal jsem tu násobně víc rozumných lidí, co se něčeho takového rozhodně neúčastní nebo jen výjimečně, takže v tomhle jsi vedle - že 1 procento lidí dělá 99 procent kraválu ještě neznamená, že kravál je pro všechny lidi přirozená věc!

Velmi často se mi stává, že v mých diskuzích se objevují úplně neznámí lidé, kteří nepřispívají do žádných těch "dryáčnicko-sluníčkových" skupin - zjevně něco dělám správně. Tak a teď mazej tam, odkud jsi přišel