Diskuze, Diskuzní fórum

cimi » Nabi* Dnes bych ti asi nic pěkného nenapsala x) ale přišel z práce můj muž, lehl si vedle mě a asi 10 minut mě hladil ve vlasech...no blaho
Téma vlasy zůstalo x)) jen trochu jinak...mějme se rádi

cimi » Bosch Samozřejmě, že vůči faktům a vědě tvoří rovnováhu existence pocitů a dojmů...jinak bychom byli jen stroje bez duše...a současně jedno nejde oddělit od druhého...

A kdybych měla promluvit přímo k tomuto tématu - hexavakcína, tak jsem bohužel další z těch poškozených, kteří na hexavakcínu doplatili. Můj syn s druhou dávkou skončil v nemocnici a následky, i když ne úplně ty likvidační, ale přesto docela vážné, má doteď - týkají se zraku.
Tenkrát jsem opravdu hodně váhala, jelikož máme v rodině alergické dispozice, ale postupně byla tlačena a tlačena a tak jsem alespoň odložila očkování až do roku a stejně byla reakce taková jaká byla.
Tím pádem pro mě tady fungují i jiné podklady k tomu co si o tom všem myslet než jen úspěšnost a dojmy, ale je to především přímá negativní zkušenost. A tenkrát byla hexavakcína opravdu velmi vychvalovaná, jak je šetrná. Měla podobnou kampaň.
Takže - jak jsi tu už psal, tak v podstatě souhlasíš s tím někoho obětovat ve prospěch nějakého pseudodobra, ale přesto souhlasíš i s tím, že pro matku takového dítěte nebo kohokoli, kdo na to doplatí, to není žádný úspěch/výhra, ale opravdu hořce nabytá "solidarita", tedy z mého pohledu spíš blbost a zaslepenost vůči poslušnosti systému.

A člověk si tak říká...dnes už jsme v jiné situaci než v minulém století. Přinejmenším zdravotnictví by mělo mít lepší úroveň a taky celkově úroveň hygieny atd. Ale zdá se, že vlastně ne, dokud není věda a medicína schopna chápat a brát lidský organismus jako originál člověk od člověka, ke kterým by se mělo přistupovat individuálně a současně komplexně k celému tělu...
A to se s povinným očkováním bohužel vylučuje...

A vůbec, všechno má podobnou historii - protlačit "revoluční řešení" a pak opravovat následky, nebo je zametat pod koberec...
Kdoví co nám ještě tady ta doba plutonské transformace v kozorohu přinese...už se chýlí ke konci a vodnář už se nejspíš nebude ohlížet na nic...

cimi » Bosch Jak bych chtěla covid léčit....nejsem doktor, můžu sdílet jen svou zkušenost...i když právě na tohle se lidé, kteří onemocní ptají nejvíc...
Ale jak už jsem psala a jak to ze své zkušenosti vnímám, je že je potřeba podpořit (ale nevím jak?), aby se souběžně s tím na co se vláda zaměřuje nejvíc (očkování) dalo víc prostoru a víc se do situace vložili skrz veřejné debaty atd obvoďáci. Vždycky to tak bylo, že o tom jak zvládnout první i střední fázi by měli mít největší přehled oni. Obyčejným občanům se tolik věřit nebude, ale lékařům, kteří úspěšně podpořili uzdravení svých pacientů snad ano a určitě by to mohlo povzbudit i ostatní lékaře aby se zajímali o zdraví svých pacientů aktivněji.
Nechci zabíhat protože jak jsem psala jsou to mé zkušenosti a to nejspíš do fakt nezapadá, nejsem lékař.
Ale mohu říct jedno, pomohlo mi nic nepodcenit, to že jsem byla připravená...měla jsem doma nakoupená léčiva které jsem zvyklá brát u chřipky + ty zmiňované vitamíny C,D a Zinek...a od doktora napsané léky které se při komplikacích nebo preventivně doporučují, jako jsou léky na ředění krve (nebo i Acylpyrin třeba), kortikoidy ve spreji, antibiotika a erdomed na prevenci zánětu průdušek a plic. A v počátku nemoci nebo při panice nějaká sedativa na zklidnění (jemná sedativa)...zkrátka být připraveni...

Horší je když lidé žijí sami nebo jsou staří, nebo obojí...když jim prostě nemá kdo pomoct...tam mě napadá, že nám chybí nějaká akutní sociální/zdravotnická služba která by ty lidi nenechala strádat pokud onemocní...

Samozřejmě, že toto není universální. To už bych chtěla moc...

cimi » Znovuzrozená Jo, taky by se mi líbilo být tak snadno zodpovědnou. A jakože mně fakt nikdy být nezodpovědnou ani podvádět nešlo, nemám to v krvi. V praxi je to ale teď tak, že když chceš být zodpovědný (a jsi neočkovaný), tak musíš mít na účtě tučné konto. Já mám teď certifikát, žejo, protože jsem si covid poctivě odstonala, ale co budu dělat po půlroce? Např. Cena Pcr testu je kolem 800. Platí tři dny. Není pravdou že ti vždy vystaví žádanku doktor, to už spíš když je ti blbě, zůstaneš doma a pak žádanku dostaneš protože už to není preventivní. Kdyby to takhle měli dodržovat poctivě všichni tak jsme na mizině raz dva..... nehledě na to, že třeba já měla příznaky a Pcr test byl pozitivní opravdu až po cca 4 dnech...
Tohle není možné uhlídat. A ani u těch očkovaných.
Proto tak moc upozorňuju na to pojďme se spíš bavit o tom jak ten covid léčit, než s ním hrát hru na schovávanou...

cimi » Bosch “ Já jsem třeba prošel spalničkami i neštovicemi ačkoli jsem očkovaný byl. Tudíž nemám žádný důvod očkování věřit. Ti lidé v Praze co jsou teď nakažení taky očkování byli. Takže vakcinace je defacto naprd. U mně 100%. Hliník nehliník.”

Co tě přimělo změnit názor?

Já mám jasno ohledně toho co by se minimálně mělo zdokonalit. A to je léčba ve všech fázích nemoci. Ty možnosti tu jsou ale nevyužívají se, protože se vsadily všechny karty na očkování. Málo se mluví o možnostech léčby. Ti co onemocní jsou vystaveni strachu, že o ně nebude postaráno, ale ty možnosti tu jsou, jen nejsou diskutovány veřejně, protože by to narušilo plošný záměr.

Je mi rozumět?
Očkování není vše. Kde je teda ta další podstatná část, týkající se covidu která vůbec není diskutovaná?

A abys neměl pocit, že tu mluvím o ivermectin nebo podobném, tak ne...existují jiná ověřená řešení...jako léky proti srážlivosti nebo kortikoidy apod...

cimi » Bosch Atd.....

Kam zmizel ten starý Bosch?

cimi » player Plájo, v návaznosti na tu naši minulou diskuzi...tady je pěkný rozhovor s vědcem. Hezky tam popisuje ten vztah k tomu “co my vlastně víme” i tu naléhavost nutnosti diskuze na tyhle témata a důležitost toho, aby byli vědci víc vidět a slyšet...atd mimo jiné...

https://youtu.be/_D3MaMV6F64

cimi » cimi Co když odsuneme DUEL očkování x neočkovaní stranou...jaká nám ve skutečnosti vlastně zbývá péče (versus předsudky)?

Rozhovor s dalším imunologem, který má podobný názor jako pan Thon...

https://youtu.be/Fswe-B6xuUM

cimi » Znovuzrozená Já se také nesetkávám s nějakými útoky nebo boji v reálném životě. Většinou naopak všichni tolerují všechny. Ale nad spoustou věcí, které musíme řešit kvůli opatřením, které zavádí vláda, mi zůstává rozum stát, protože můj sektor je Zuš a kultura a to samo o sobě mluví za všechno x))

Ono je to tak (a to je tak nějak pro všechny), že jakmile je o něčem člověk až příliš přesvědčen, tak mu někde někudy něco uniká...pokaždé když je o něčem člověk příliš přesvědčen, měla by mu nejlíp na hlavě zasvítit červená kontrolka

Určitě je tu určité procento, které si v dezinformacích libuje, ale stavět na tom nezájem o očkování úplně nejde. To podloží už tu bylo před covidem, např. v důsledku reakcí malých dětí na očkování...anebo z jiných zkušeností s očkováním...

Psychologicky by šlo tady toto přirovnat k tomu stanfordskému experimentu. Když někde shora z jedné skupiny uděláš “správňáky” a z druhé ty “špatné”, a ještě ten někdo navrhne používat universální nebo nesmyslná opatření, tak nejenže začnou tu “špatní” revoltovat, ale současně ti “správňáci” začnou uplatňovat neúměrně až nesmyslně úzkouhlé a direktivní způsoby jak uplatnit moc a na poli se začne odehrávat spousta záležitostí, které se samotnou podstatou a cílem nemají vůbec nic společného...
A obávám se, že cílem není se covidu vyhnout, ale naučit se s ním žít...

cimi » Znovuzrozená Tak já nevím, přijde mi, že jsi na mě namíchnutá

Hele ohledně blokování, v tomhle si jedete vy nějakou svou válku mezi koronafejkem a covid faktama a s tím já opravdu nemám co dočinění. Já tu dosud nezablokovala nikoho a když už mažu, tak jen sebe. A byla bych ráda, kdyby to tak zůstalo a byl tu prostor i pro "bezválečnou" zónu.

Dobře, tak když zamhouřím oko, že by to bylo fakt myšleno vážně. Tak jestli teda k zamyšlení, pak by mělo smysl oslovit nějakou sekci vědců a vědeckých technologií x) samozřejmě, že obyčejný mozek si to vyhodnotí, že to možné není x) a tím to končí a přitom jsme vlastně nikam nedošli, protože to nikomu nepomohlo...
Psychologicky, žádná forma šíření strachu není zdravá...

Já se fakt snažím zůstat při zemi a věnovat se jen tomu co je podstatné

A chci vás ujistit, že jsem v pohodě i s tím, že tu píšete, opravdu budu ráda, když tu zazní i vaše názory, ale ráda bych aby to nebylo o boji a plýtvání energií, ale spíš o zkoumání, co je důležité také vědět a o naslouchání si, aby nám to všem tak trochu pomohlo nikoli ublížilo...

cimi » Znovuzrozená A co přesně máš na mysli?

BTW aspoň píšu slušně...a to bych očekávala i od tebe

Edit - já myslím, že každý ihned pochopí, že Boschův příspěvek je naprosto bez pochyb hozený jako provokativní vtip x)) a beru to naprosto v pohodě...takže nechápu co ti vadí na tom, že jsem to hned uvedla na pravou míru x)

cimi » Bosch Promiň, ale o tomto tato diskuze opravdu není, chceš-li, založ si svoji, jestli se chceš utkat s následky své provokace : ))

edit--
ráda bych zachovala diskuzi, tak aby byla především o tom, o čem se ve velkým nemluví a je stejně tak nutné diskutovat, aby se celá situace kolem covidu skutečně řešila...

cimi » player : )
Řád a chaos se spolu snoubí. Mužská energie by měla zpracovávat svůj vztah k prázdnotě a ženská zase nechat energii proudit - nechat přicházet i odcházet vše až nazraje čas...

Duch svatý je tak jak to cítím jen esence : ) nikoli pohlavní cosi

cimi » player Nepopírám, že by to mohlo být tak jednosměrné, pokud by ovšem všechny lidi na planetě covid kosil naprosto stejně. Což se neděje a už to samotné dělí lidstvo do podskupin...

Btw připomněl jsi mi...vyvíjí se metoda, díky které by bylo snad možno zjistit u koho hrozí horší průběh. Tomuto fandím
Četl někdo o tomto víc a jak se ten výzkum vyvíjí dál?

https://www.irozhlas.cz/veda-techno…

cimi » fanik Přemýšlím jestli to umím napsat tak, aby mi bylo nejen porozuměno, ale i tak, abychom se hned nedostali do křížku...
Nepovedené manželství opravdu není vhodný příklad.
A ani nevím k čemu bych to pořádně přirovnala.
Kompromis samozřejmě může být také výsledkem. Ale spíš jsem myslela respekt k odlišnosti ve volbě či v možnostech řešení tady toho jak píšeš přírodního jevu. A i kdyby se jednalo o menšinu, její názor, potřeby a vlastní váha zodpovědnosti by měly být přizvány ke společné diskuzi, vyslyšeny a respektovány, nikoli zesměšňovány nebo demonizovány. Zcela si uvědomuji situaci jako takovou i její naléhavost ale nelíbí se mi že je tady tato odlišnost zaměňována za nezodpovědnost a bezohlednost. Vidím v tom opravdu jen tah na to rozeštvat proti sobě společnost a dosáhnout svého. A pakliže jsou potřeba dohody (jakože setsakramentsky jsou) pak zastávám názor, že se ty dohody tvoří tak, že by se spolu měly vyslechnout potřeby obou stran a společně by se měly podílet na nacházení řešení. Jiné varianty jsou buď chaos nebo diktatura a byla by škoda, kdyby tohoto nouzového stavu bylo zneužito právě takto...
Aktuálně třeba nechápu jak je možné, že mi přišly do hodiny už 3 děti které měly přímo ve třídě v těchto dnech pozitivně testované. Ty děcka jsou z toho samy dezorientovaný. A vůbec se jim nedivím. O čem je pak taková morálka a jaké to může mít řešení a následky?

cimi » fanik V tom ale vidím rozpor. A ten rozpor navíc naráží na svobodnou vůli a volbu druhých lidí.
Bezohledných popíračů je opravdu minimum. Já mezi ně nepatřím. A přesto protože spadám do tvé kategorie “odmítá masivní očkování” mě tady ty slova: “sobci a paraziti” apod vždycky zabolí, víc než ten covid samotnej.
Šlo by to udělat i nějak jinak?

cimi » MAGDA To chápu...neurgentní nemusí být vždycky neurgentní, bolest by měla být taky brána jako kritérium...

cimi » fanik To je reakce na úrovni mateřské školky, nezlob se

Já se naopak pořád ještě naivně snažím oba tábory nerozdělovat a hledám cestu ke společné diskuzi, kterou považuji za nutnou, pokud nechceme žít ve válce...protože na obou stranách jsou především lidé...
Vnímáš to snad jinak?

cimi » locin12 To můžu říct naprosto přesně: hygiena v důsledku nařízení státu.
Např. to takhle běžně funguje na školách.
Ve třídě syna nahlášen pozitivní kontakt. Očkované děti pokračují ve škole, neočkované v karanténě doma.
Dnes mi přišla do hodiny žačka, které ve třídě otestovali dva nakažené.
Podobně je zacházeno s těmi co prošli covidem. Např já. Přišla jsem do kontaktu s nakaženým, hygiena píše: karanténa se nevztahuje na očkované a ty co prodělali covid.

Ad nemocnice - tvůj názor...

Btw my se nějak víc známe, že vůči mě vypouštíš takové emoce?Já útočně nepíšu, pouze věcně.

cimi » fanik Ano, informací je z jedné i druhé strany dost, tak o čem argumentovat? Snad jen o relevantnosti toho co sdílíme.