Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Tuatha Dé Danann "pokud by jsi... tak by jsi..." (!)

tohle je přesně to pohrdání, které vy věřící máte - naprosto suverénně svoji subjektivní zkušenost a hlavně subjektivní závěr, který jsi z ní učinil, zobecňuješ na druhé + předpokládáš, že druzí tu zkušenost nemají (přičemž nevíš nic) a děláš z toho další závěry a na ně nabaluješ další závěry zde konkrétně o mně (ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.).

Tenhle příspěvek tu nechám jako memento, protože to je fakt síla (pro jistotu kopíruju, kdybys to náhodou smazal) - autentický výkřik "takyvěřícího", co si o svém přesvědčení myslí, že je středem světa a z téhož paradoxně obviňuje druhou stranu (která přitom žádné přesvědčení nemá a už z podstaty mít nemůže!):

"pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli."

konec citátu

MG34 » Tuatha Dé Danann Hm, tak bych řekl, že vědomí bez ega nefunguje. Musel bys při té meditaci (ať už je to co je to) přijít o vědomí.

Dokonce ani podvědomí bez ega podle mne nefunguje. Takže i o podvědomí bys musel přijít.

Pokud by existoval postup, jak vypnout vědomí i podvědomí, stejně je jen dočasný, protože stejně takový stav někdy zase skončí a začnou se rojit myšlenky - tzn. chyba je zakopána v termínu "konečný výsledek meditace" - to bys jedině musel rovnou zemřít, aby to byl "konečný výsledek meditace". Ale za normálních okolností je "konečným výsledkem meditace" návrat ega zpět k tobě.

MG34 » Tuatha Dé Danann Řekl bych, že to oproštění bude vžycky jenom pseudo. Ale nad tím se ještě zamyslím.

MG34 » Tuatha Dé Danann No, tak to se motají v kruhu, pokud to tak mají. Aby se rozpustili, tak musí mj. přestat věřit.

Nicméně to tvrdíš ty, že to tak mají. Já bych neřekl, že nějaké rozpouštění ega je pro nějakou větší skupinu lidí konečným cílem.

MG34 » Tuatha Dé Danann pokud je něco pravda, tak je úplně zbytečné tomu dávat něajké další nálepky

že to děláš, je tvůj boj...

připomíná mi to důkazy proti Rathovi (odposlechy) - neřeší se, jestli je to pravda, ale jestli byly oprávněné - což je úplná trapárna - tzn. s tímhle na mne nechoď

MG34 » dan162 Sídlo ega je právě v těch emocích.

MG34 » MG34 Krystalizuje mi další důsledek. Víra bez ega (včetně všech jeho negativních stránek) není vůbec možná. Rozvinuté ego je nutná podmínka k "provozování" víry. Protože víra je vždy pouze subjektivní postoj.

Výjimkou může být situace, kdy věřící má nějak "narušené vnímání reality" a tu pokřivenou realitu vnímá jako objektivní - to lze i bez zapojení ega. Ale to je z deště pod okap - když někdo dopustí narušení vnímání reality, tak je prostě mimo a nemá smysl ho vůbec brát vážně.

MG34 » Najdise.cz Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

MG34 » Tuatha Dé Danann naopak, je to "těžce k věci" - protože Irové Angličany fakt nemusí i v současné době a stačilo by málo, aby se zase projevili...

tys napsal:
Napriklad to Irsko, je tu snad pres 90 procent(silnych) krestanu, a xenofobie a islamofobie temer nulova...

A já?
Poukazem na neopodstatněnou nenávist Irů k Angličanům ti ukazuju, že to Irsko není zase tak milá země, jak by se mohlo zdát - píšu naprosto k věci a rozhodně ti to nezavdává nějaký důvod na mne chrlit jakási divná obvinění, že si tím něco dokazuju apod.

tys napsal:
proc v zemich, kde lide vice "veri", jsou i vice tolerantnejsi a snazi se(alespon by meli) i v tom "nejcernejsim " cloveku videt alespon kapku "dobra"

- a tos podpořil tím Irskem - to ses ale zrovna dost sekl - viz ta nenávist k Angličanům/protestantům - mimochodem 2-3 generace je současnost - ti lidé stále ještě žijí a vychovali své potomky.

Naopak by se dal použít ten příklad s Čechy - kromě divokého odsunu Sudetských Němců (tisícovky životů, důsledek okamžité odplaty po válce) a kromě období stalinistického komunismu (stovky až tisícovky životů, řízeno z Moskvy) jsme tu nikoho neterorizovali (ve smyslu vraždění) a nezačali jsme si žádnou válku (až na ty, co jsme jako spojenci v NATO tak nějak zdědili).

Takže "nejbezbožnější národ" patří v Evropě naopak k těm nejhodnějším - to je docela k věci, akorát to nekoresponduje s tou tvou představou - možná proto tak kopeš...?

MG34 » Tuatha Dé Danann Jasněže se nám už něco stalo - víš co našich lidí padlo v boji s Turky? A "Turka" moc dobře známe.

Co se týče "vzdálenosti v historii" - nevidím prakticky žádný rozdíl oproti Irové/Angličani - což je samozřejmě také xenofobie - můžeš mi říct jediný rozumný důvod, proč by měli mít Irové obavy ze SOUČASNÝCH Angličanů?

MG34 » Tuatha Dé Danann hm, tak proč si myslíš, že tady to s těmi mohamedány nemáme stejně ("zalezitost politicka a boj za obranu vlasti a uzemi")?

...a ještě mne napadá - nenávist Irů k Angličanům tedy není xenofobie?

MG34 » Tuatha Dé Danann Myslíš TO Irsko, kde se protestanti a katolíci natolik nesnesou, že tam svého času (a není to zase tak dávno) nábožensky motivovaný terorismus byl na denním pořádku?

Anebo to samé Irsko, které z podobných důvodů uvažovalo za 2. světové, jestli nepodpoří Německo?

MG34 » Najdise.cz Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

MG34 » Deam To začalo už mnohem dřív. Řekl bych někdy v době před industriální revolucí. Když se formovalo britské impérium, vznikl akciový trh, atd. Dokud peníze půjčovali jenom židi a možná nějaké staré italské banky, tak to nebylo ještě úplně tragické, ale potom se vytvořilo ve společnosti takové divné klima (které podle mne hodně souviselo s tím anglosaským sveřepým a radikálním přístupem k životu). Pak už to následovalo jedno za druhým ... nahoru-dolů až do dnešní situace, kdy se to díky dominanci anglo-saského světa (do kterého asi patří i Němci) dostalo skoro všude.

MG34 » Deam Podle mne za tím "poškozením psychiky" stojí něco, co bych hodně vágně nazval anglosasství - pohltilo to i ty, kteří tomu původně nepodléhali - dnes bohužel i Němce, Francouze a pomalu i nás.

Jedním z konkrétních projevů je např. newspeak - který zpětně omezuje jeho uživatele.

MG34 » dan162 problém není samotné "bez dovolení", ale že píšeš "s dovolením" (což je maska) a uděláš to bez dovolení (což je realita)

MG34 » dan162 Přesněji řečeno - založils ho bez dovolení... Já to teď kvůli tobě musím nazvat jinak.

MG34 » MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

MG34 » Najdise.cz Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?