Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Sky Idealizovaný svět není to samé co ideální. A ty popisuješ hodně z toho idealizovaného, byť se zde oháníš slovem "zdravý".

Pokud ta dotyčná už nic jiného neumí než to pečení, tak se toho zoufale chytá jako poslední možnosti, čím zaujmout, čím být užitečná, přispět, atd. A ten její (protože mu to třeba nechutná nebo to pro něj není podstatné), si to koupí jinde.

To tak nebo podobně bývá dost často. A o tom se tu chci bavit. A dobře, že zmiňuješ tu "hudbu z Marsu" - protože tohle tvoje idealizování není hudba z Marsu, ale hudba z Venuše. Já chci právě tu hudbu z Marsu nechat pořádně rozeznít.

MG34 » player https://cs.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » player https://cs.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » Najdise.cz Nevidím důvod, proč by dva banální příklady měly být nějaká "demagogie".

Je celkem irelevantní, za co měním - můžou to být opravy, které akceptuje, nebo i neakceptuje a volá kvůli tomu hodinového manžela (anebo akceptuje a přesto z trucu volá hodinového manžela), může to být i za "nic" (charita z její strany, tedy její dobrý pocit) nebo i z čisté lásky je může péct, co já vím - podstatné je to, že si na těch rohlících zakládá, jako si většinou manželé zakládají na tom, že si nebudou nevěrní ani v sexu.

Takže když je něco jakože základ vztahu a to se outsourcuje, pak je tu problém. A co když je něco jen dočasný základ vztahu? A co když je ten základ vztahu tak nějak jednostranný? atd.

MG34 » Najdise.cz Příklad s dodavatelem pečiva máš špatně postavený - má to být v jiné konfrontaci - (hypotetický) příklad:

Pečivo mi peče manželka, peče ráda a s láskou, v rámci férové výměny. Ale její pečivo mi nechutná a raději ho outsourcuju v Kauflandu z jejich rychlo-pekárny (protože tam přidávají různá nezdravá dochucovadla - a to mi chuťově vyhovuje) - ten Kaufland je pak jakože ta prostitutka, za kterou "chodím".

Ale může to být i tak, že manželka peče nezdravě, moc jí to nejde (ale přesto si na tom zakládá jako na férové výměně) a já chodím do prodejny od lokální pekárny, kde pečou zdravě a s láskou - i to je pak vůči té mé manželce prostituce.

MG34 » Najdise.cz Ne, takhle jsem to nemyslel - to ať si každý řeší soukromě a jinde, já to můžu maximálně promazat.

Mne zajímá naopak ten outsourcing. A rád bych ho probral spíše na něčem neutrálním - třeba na těch rohlících.

MG34 » Najdise.cz Detaily férové výměny jsou individuální, ty tu neřeším, to si vyřeší každý sám. Důležitá je její existence a z toho vycházím.

MG34 » Najdise.cz Nemám s tím problém, pokud úvaha směřuje zdánlivě divným směrem. Já ne.

Nicméně už jsem psal, že prostituce není všechno - není to třeba férová vyměna - ten první případ.

MG34 » Bosch Ok, vylil sis tady svoje osobní trable a teď to můžu promáznout.

MG34 » Najdise.cz Já to mám stále průběžné shrnuté, jenom to pokaždé neaktualizuju v novém příspěvku - celou dobu vím, o čem se mluví a jak si to stojí.

Charita nikdy není úplně charita - tam je vždycky nějaký skrytý benefit, takže ta se dá ignorovat.

Láska - myslíš jakože bezpodmínečná? ...a ne zrovna ta mateřská, protože, za tou je jakési pudové naplnění - také jistý benefit. Nad tím se ještě zamyslím - klidně to rozveď.

Dobrý skutek je zase benefit (někdy imaginární, ale pachatel toho skutku tomu věří), ten tedy taky extra nepočítám ve vlastní kategorii.

Jak píšeš "za určitých okolností" - tak to je prakticky za všech okolností jen nad tou láskou se ještě zamyslím - má mnoho forem a musím je všechny "projít", jestli nějaká z nich třeba... takže tohle mi potrvá.

A kam tím mířím? - snažím se veškerou tu prostituci vynést na světlo, aby nebyla skrytá, pak ji odtabuizovat a pak přijmout. V tomto pořadí.

MG34 » Najdise.cz Zkusím to shrnout do tří úrovní:

existuje výměna něco za skoro to samé - např. chlap a ženská - sex za sex nebo podrbání na zádech za podrbání na zádech nebo možná i úklid stolu vers. oprava vrzající nohy stolu - netvrdím, že ta hranice je nějak ostrá - s tímhle asi většina lidí nemá problém

pak se tyhle věci, co se ve vztazích dějí, dají "koupit jinde" - s tím nemám problém já a ještě pár diskutujících - tvrdím, že je to pro hodně lidí jediná schůdná budoucnost a snažím se to nějak lidsky uchopit

a pak jsou tu "kazišuci", kteří tohle "kupování jinde" (a nemusí se zdaleka jednat jen o sex) dost očerňují a nádavkem k tomu totéž provozují ve skryté podobě v rámci vztahu - tzn. že to není v tom vztahu výměna, ale tvrdý byznys

Stačí takto?

MG34 » Bosch Kolik za kolik - pokud bych ty velbloudy hodlal oželet a žena se dobrovolně nabízela a stála mi za to - tak tento počet je jen mezi mnou a tou ženou - do toho ti nic není. Chceš mi zakázat si ji "koupit"? Chceš jí zakázat, aby se mi nabízela?

A mimochodem není pro mne problém napsat všechno i v opačném gardu - žena kupuje muže. Ale to už se ti nehodí do krámu, co?

Jinak pokud někoho (postižené) odmítáš brát v úvahu, tak ho tím ignoruješ - to je z definice pojmu "ignorovat". A pokud nějakému (postiženému) člověku svou teorií nedáváš šanci rovnocenně dosáhnout téhož co ty (jakože zdravý), tak se tou teorií nad něj povyšuješ - nikdo tě nenutí, abys razil takovou povýšeneckou teorii. Zvlášť když ji neumíš prokázat. Jo, kdybys to uměl prokázat, to by byla jiná. Ale to ty neumíš, takže se tím nad ty chudáky prostě jenom povyšuješ... jak nízké - přesněji řečeno jak fašistické.

A to není žádná manipulace, to vše je prostý důsledek toho, cos napsal.

MG34 » Najdise.cz přesně tak

MG34 » tajga Chápu tu konstrukci a kam s tím míříš, ale je tu stále ten "obchodní předobraz" který je napodobován, i když třeba skutečně o obchod zrovna nejde. Ale to se fakt bavíme o nějakých výjimečných případech.

Něco jako když si nějaký "obchodník" sestaví pravidla chování podřízená potřebám toho "obchodu" a protože se kolem toho podaří vytvořit nějakou umělou gloriolu "slušnosti bez příčiny", tak se to někdy použije bez příčiny, resp. zvyk je železná košile.

Ale ten tvůj příklad s homosexuálem není "bez příčiny" - on chce být nějak vnímán (podrobnější důvody mu ponechám) a tento obraz gentlemana se mu nějak hodí do image - doslovný překlad "jemný muž" - o to se pokud vím homosexuálové celkem snaží. Jak jsem psal - bez příčiny je minimum případů.

MG34 » MG34 Marie Terezie - film jako škola outsourcingu - jako na zavolanou...

MG34 » tajga Mi přijdou motivace obecně celkem průhledné.

Jedině pokud někdo jedná nějak hodně iracionálně nebo náhodně - pak jsou motivace neprůhledné, resp. žádné neexistují.

MG34 » Sky "Vyššie v diskusii zazneli sprostredkované skúsenosti prostitútiek, ktoré priznávajú, ze nenávidia muzov. Boli bagatelizované(muzmi) ako nepodstatné, hoci je to s velkou pravdepodobnostou kruciálne psychologické východisko."

tak přesně od tohoto místa to skutečně není korektní - poznáváš svoje slova?

MG34 » Sky "kazda zena bola tzv. skryta prostitutka."

nene, tak tos zjevně nepochopila o čem vztahy jsou nebo si to jinak ani neumíš představit

pokud není "obchod" typu něco za něco jiného, je to jen férová výměna (něco jako když si filatelisti mezi sebou mění známky) - když je to třeba jen a pouze sex za sex

v dnešní době věc celkem už běžná, to neznáš, že to jde i takto?

MG34 » tajga Když nemají u žen jinak šanci? ...tak to zkouší alespoň jako gentlemani. Jedině ti nad hrobem už tak nějak ze setrvačnosti.

Ty to nevidíš, kam to vždycky v důsledku (freudovsky) vede? Nebo nechceš vidět, abys nemusela přehodnotit motivace gentlemanů?

Je to prostě jedna z mnoha obchodních strategií.

MG34 » Sky už podruhé píšeš "nepodsouvat"... ale ty si o to přímo říkáš - dá se říct, že právě kvůli takovým, jako jsi ty, je potřeba tyhle věci pořádně rozmáznout

odpověz mi přímo: tobě skrytá forma prostituce "nevadí", že?