Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Nisla Píšeš vpodstatě podobně jak to vnímám já.

K tomu strachu z výkladu - částečný souhlas, ale konkrétně za sebe to vnímám jinak - přijde mi to pak moc snadné, nezábavné si to nějak odžít. K životu patří i to, jak vnímáš jemné signály příležitostí a rozpoznáváš je a nakládáš s nimi - dostat to na stříbrném podnose není úplně ono

MG34 » Drahomiluše no, zatím jsem se nesetkal s případem, kdy by bylo nutné pro vysvětlení sahat někam jinam než do podvědomí vykládaného - vždycky "to" tam bylo v hloubi mysli zasunuté - proč tedy hledat složitejší vysvětlení, když je k dispozici jednodušší?

MG34 » tiferett Jinými slovy naznačuješ, že to nebylo vzájemné napojení na podvědomí (i když ani to se tady nedá vyloučit - bába to samozřejmě nemusela dělat vědomě), ale napojení na nějakou "univerzální vnější sílu" ať už je to co je to.

K tomu nemám nic - ani to nevylučuju ani nepotvrzuju. Těžko říct.

Nicméně se zjevně shodneme v tom, že vykladač musí něco umět a takových je dost málo a vůbec nemá smysl se bavit o té armádě (pod)průměrných (a dělat z toho dokonce závěry).

MG34 » Najdise.cz Nezapomněl - on-line záměrně neberu v úvahu, protože to není spojení člověk-člověk - není to pro mne téma.

Hodně s výhradami beru, když někdo vykládá sám sobě, ale on-line rozhodně ne - to je jako kdybych se v rozhovoru o skutečném fotbalu bavil s hráčem nějaké fotbalové hry na xboxu.

MG34 » player spousta všelijakých pokusů, ale málo spojení vykládajícího a vykládaného

a asi i málo zkušeností/talentu vykládajícího

to jsou pak veškeré závěry dost na vodě - to je jako dělat závěry o moderním fotbalu podle derby FC Dolní Lhota vers. FC Horní Lhota (starší žáci)...

MG34 » Janssen Souhlasím s tím, že toto téma je dost těžký kalibr, dotýká se to samé podstaty každého z nás - smyslu života.

K tomu, co uvádíš - směšuješ 2 pojmy - skutečná náhoda bez důvodu a příčiny a tedy nepředvídatelná je věc jedna (byť podle tebe neexistuje, ale to je teď vedlejší) a oproti tomu věc druhá je pseudonáhoda, kdy jen neznáme do podrobna všechny faktory a zákonitosti, takže to vnímáme jako náhodu. Pozor na ten rozdíl.

Jedním z důsledků toho, že podle tebe ta skutečná náhoda neexistuje, je neexistence svobodné vůle člověka - pokud by měly všechny jevy v sobě determinismus a zákonitost atd., znamená to, že svět je jednou provždy daný a nic se nemůže změnit, všechno se teoreticky dá předvídat - i všechna rozhodnutí všech lidí ve všech okamžicích - tedy není žádná svobodná vůle, když každé rozhodnutí už je dopředu dané (tak, jak jsou dopředu dané všechny okolnosti a faktory, které k tomu rozhodnutí přispívají).

Ano, spíše se k tomu také tak přikláním, ale na rozdíl od tebe tu existenci skutečné náhody striktně nevylučuju a tím tedy striktně nevylučuju ani existenci té svobodné vůle.

MG34 » Janssen 4. Za určitých podmínek může determinismus stále platit.
5. Mnozí vědci se domnívají...
6. Deterministickou povahu však zachovává časový vývoj stavové funkce. V tomto ohledu je i kvantová teorie teorií deterministickou.

tady máš zrovna nějaké kontroverze...

4. za určitých podmínek to platí - to znamená, že za jiných podmínek to platit nemusí - a pokud by existovaly nějaké podmínky, kdy determinismus neplatí, znamená to že ten determinismus není obecný - a to je dost silné tvrzení, o které mi jde

5. mnozí se domnívají - a tímpádem se tedy někteří nedomnívají

... a to je i případ bodu 6. - tedy odstavce, který vytáhls ze skript, napsaných pod vlivem těch prvních "mnohých" v roce 1993 - ten závěr je tady navíc v tom mém kontextu tebou uveden špatně, protože i ten "časový vývoj stavové funkce" je jen teoretický předpoklad, takže není možné tento závěr považovat za prokázaný, pokud se neprokáže i obecná platnost té popisující rovnice - a to se neprokáže, protože experimentální důkaz není důkazem - to se dá experimentálně pouze vyvrátit - ale není třeba se pouštět do hlubší polemiky - bohatě stačí že jsou jen "mnozí" vědci, ale ne všichni, kdo tvrdí co tu uvádíš - oni tu polemiku udělají za nás

MG34 » Najdise.cz "proc se stalo tohle tady tomuhle a ne tamtomu tamhle"

tak dalece necílím bohatě mi stačí rozlišit, jestli je všechno nevyhnutelné anebo jestli existuje nějaký faktor, který tu nevyhnutelnost naruší - nemusím ten faktor nutně znát

a ta tzv. svobodná vůle, kterou by mi leckdo mohl nabídnout jako ten onen faktor... no, mám své pochybnosti podle toho, jak jsem zatím navnímal způsob fungování lidských rozhodnutí

MG34 » Janssen njn, jenže to je takový výkřik do tmy přes propast tisíciletí - když tu podstatu ani on neznal - jenom odhadoval a zobecňoval

ten základ na nejnižší možné mikroúrovni může být stejnětak nedeterministický a tím pak je i ta "podstata" někde jinde - no a pokud by to tak bylo, byly by nedeterministické i mnohé vyšší (nám už lépe pozorovatelné) jevy, které se od toho odvíjí...

MG34 » íma Já to řeknu asi takto - každý z nás má pár příběhů, které obsahují nějakou zvláštní "náhodu" a pak velkou spoustu příběhů, kde se nic podstatného nestalo. Tím je to v rovnováze a žádná náhoda to není - občas se prostě stane, že někdo hodí na kostce třikrát po sobě 6 - prostě to tak vyšlo v tom velkém množství pokusů.

Ty první příběhy se vypráví a na ty druhé se zapomíná. No a tady se pak objeví jen ty vyprávěné příběhy - lidi se prostě pochlubí jenom těma třema šestkama. A tím je rovnováha zdánlivě fuč a jako (pseudo)náhoda to nevypadá. Ale je chybou na tento klam skočit.

MG34 » player Všechny ty regrese jsou právěže přesně to. Uměle složené něco. Jinak poskládané střípky z minulosti, fantazie a někdy dokonce vůle "terapeuta".

Pokud vím, nikdy (a že těch pokusů bylo) se nepovedl prokazatelný "úspěch" (spojení s reálným historickým pozadím bez jeho předchozí znalosti). To je celkem silné vodítko.

MG34 » Najdise.cz Ale jo, není od věci si něco takhle vytyčit a žít podle toho, i když to bude nejspíše blbost.

I nesmyslná motivace je lepší než žádná - i já to tak dělám. Jenom si na tom nezakládám - vím, jak by to bylo pošetilé.

MG34 » Najdise.cz Ano - a pak je vlastně jedno, jestli se rozvíjí "jen" napojení nebo i reálně ten svět - oboje vyjde skoro nastejno.

A pak je důležité si uvědomit, že ta další dimenze nemusí být jen do počtu, ale může být naopak ta jediná "pravá" - jediná, kterou doopravdy stojí za to žít.

...a do počtu (resp. "pouze" prostředek) by pak bylo to, co tady žijeme.

Ale jak říkám, jen teorie.

MG34 » Najdise.cz Myslíš tedy paralelní složku naší osobnosti někde "jinde" (v jiné dimenzi, tad.)? Formálně vzato je to stále jeden život, ale to je detail - jen věc pojmenování.

Pokud něco takového existuje (což úplně nevylučuju, ani nepotvrzuju), tak někdo s tím má možná větší spojení, někdo menší - a je otázka, jestli to je skutečně jenom o silnějším/slabším spojení (uvědomování si) anebo o tom, že někdo tam ten život skutečně rozvíjí a má ho tam "víc" a někdo "tam" naopak nemá skoro nic.

MG34 » Najdise.cz Pokud vůbec existuje nějaký život po životě (ať už v jiné formě nebo znovu tady na Zemi), tak si ho zopákne jen velmi malá část naší osoby. Ego (jako to, s čím se ztotožňujeme, co nás vyděluje ze všehomíra) je do záhrobí nepřenositelné. Maximálně se součásti osobnosti rozpráší na malé kousíčky a pak nějak jinak znovu seskupí/zrecyklují nebo se někde zaseknou, ale ta původní osoba je nenávratně fuč.

Popis (původní osoby) a ztotožnění (se s ní) - něco jako když hledají nového dalajlámu - je násilný proces, který se snaží o umělý návrat původního ega. Jak bláhové v honbě za nesmrtelností jednoho ega.

MG34 » Najdise.cz Předpokládám, že kulový blesk má nějaké celkem jednoduché vysvětlení, jenom ho přesně neznáme.

Shodou okolností v tom článku, co odkazuji v jiné diskuzi, se nějak zabývají zdánlivě chaotickým pohybem něčeho, co se chová podobně - a vysvětlení je "nenáhodné":

https://www.wired.com/2014/06/…

MG34 » Najdise.cz Ono to ani nejde mít jistotu náhody. Vždycky tam může být nějaká skrytá zákonitost, která tu náhodu "vysvětlí" - že to pak vlastně vůbec není náhoda.

MG34 » Najdise.cz No, když už mne zmiňuješ...

Pozastavím se nad tím "ty vers. oni" (ať už je to co je to). Člověk si často staví určité stereotypy - "jich" je víc, takže je to nerovný boj, nacházím se v nevýhodě, "oni" mi škodí, atd. Ale často to tak není. Ty jsi jedna, "oni" jsou jeden (dav) - je to férovka a nemyslím to nijak ze srandy - fakt to myslím vážně. Někdy to může být dokonce opačně - úplné vraždění neviňátek. Tento způsob nahlížení dost pomáhá.

Koneckonců je to taková červená nit, která se táhne celým mým působením nejen na tomto serveru - tohle si nějak zkoušet, ujasňovat, trénovat, odříkat, atd. Zleva zprava. Nikdy jsem se nevyskytoval tam, kde bych byl v souladu s většinou.

A k tomu veřejnému rovnání si myšlenek. To dost lidí nedocení - pokud opravdu dáváš všanc svůj nejvnitřnější myšlenkově-rozhodovací proces, zákonitě tam budou různé závory, bloky, zanedbání, bagatelizace, případně nějaká uklízecí četa, atd. a nad tím tvoje vůle to řídit a žít z toho. Invaze "těch druhých" do tohoto prostoru je nevyhnutelná a bývá o to silnější, pokud oni sami svůj proces skrývají. Kdyby ho museli takto veřejně demaskovat, asi by se leckdo divil, jak káží vodu a pijí víno a jak snadno se jim v jejich hlavě dá nalézt jednoduchost - v tom špatném slova smyslu.

MG34 » Najdise.cz hm, až na to, že toto vlákno bylo a je o hardwaru... (právě proto je to v kategorii mezi nebem a zemí)

to ano-ne probíhá na elementární chemicko-fyzikální úrovni v neuronech, tedy v hardwaru mozku

nic - banán zase cca na půl roku ti neuškodí, můžeš zpytovat svědomí

MG34 » Najdise.cz Struktura ani tvar stromu mne aktuálně nezajímají (v tvém chaotickém podání extra), takže s tím běž jinam.