Diskuze, Diskuzní fórum

dan162 » Najdise.cz Nohavica ? Určitě je, můj pohled jen vypovídá o mých omezeních a bariérách, které jsem zatím nevyřešil, nic o něm.

Uran s Plutem si myslím, že byly příčinou 60. let hippies éry - určitě ruku v ruce spolupracovali konjunkcí, převratní, nadčasoví.

dan162 » Najdise.cz Když už je tu ta diskuze zprzněná...pamatuju velmi prázdnou masnu - v sobotu před zavíračkou a ve výloze leda tak tablo. A zažil jsem velmi prázdnou samoobsluhu, to bylo v Brtníkách v Českosaském Švýcarsku, vypadalo to na normální vesničku, plné regály hladké a hrubé mouky, asi tak 10m, čtvery konzervy a chleba a snad nic navíc. Pak jsme se přesunuli do hosopdy, zapili šok citrokolou a po odchodu se nás místní ptal, zda je hospoda otevřená. Když slyšel, že jo, tak se mu rozzářila očka, že prej jsme měli velké štěstí, když hospodskej prej otevře, tak se ožere a pak několik dní je zavřeno. Rázovitý kraj.

S Nohavicou taky mám problém, měl jsem představu, že herec, muzikant je výlupek všech ctností, mnohem lepší než my normální smrtelníci, že krásné písničky musí skládat krásný člověk.

dan162 » Bosch Máš pravdu, nedošlo mi to. Chtěl jsem ukázat, že nás čekají změny, které nelze řešit oporou v tradiční hodnoty, přístupy

dan162 » dan162 To jsem tedy založil téma - samé obviňování, plno nějakých "voni", kteří za to můžou...

dan162 » Najdise.cz "naučit se nesoudit a "posuzovat" věci až ve chvíli, kdy se nám samy poskládají do nějakýho referenčního rámce. pak se ten smysl toho proč se tak dějou objeví sám o sobě. posuzování bude zřejmě fungovat dál, jen už to nebude doména mysli, ale solar plexu. proto výstupy z takového posuzování budou mít jinou formu a lidi na ně nebudou tak hákliví, nebudou vzbuzovat odpor a zlo, reakce obrany a ega." To mi zní dokonale. I s tím posuzováním solar plexem, díky.

dan162 » Najdise.cz Bezesporu. Zkrácení na jednu větu je ok.

Mediální masáž jako utrpení nevnímám, málokdy z ní něco zahlédnu.

A co že s tím člověk udělá? Ta má úvaha obsahovala hypotézu, že je zvykem se obracet častěji ven místo dovnitř, k věcem než ke svému prožívání. Kde asi tak může dojít k nějakým změnám v našem náhledu, dobrovolně nebo nedobrovolně. Kamarádka mi před minutkou popisovala, jak jí syn dal vale před osmnáctinama, už ho ani nevidí, nějaké tradiční svazky, vnoučata jsou u ledu. Vcelku slušnej kluk, se slušnou výchovou, potřebuje ale si to postavit po svém, nepřebírat ani tu strukturu ani zvyky.

dan162 » Najdise.cz Ob generaci jsou často ke vnoučatům trigony pomalých planet nebo nic, u rodičů spíš kvadráty.

Starootcovský ? Zajímavý náhled, ok.

dan162 » Najdise.cz mno, já se tu nebavím o tvé výchově, to se omlouvám, jestli máš ten dojem, ale o své výchově, a v kontrastu s tím o tom, jak se podle mého proměňuje výchova na jiný styl, lépe sedící době.

dan162 » Najdise.cz Představuješ si přednášku jak maminka je smutná, když dítě udělá toato, souhlasím, že to je vydírání a manipulace. Co jsem viděl, zažil, tak to tak nebylo. Emoční dusno nevím proč by bylo podmínkou - jedině když se máma nesrovná s tím, že třeba hrníček bude na zemi a ne na stole, kde by se nevylil. Když se na zemi vyleje, tak holt dítě nemá pití a jde se utírat. Když do situace vložíme svůj odpor, je to vždy blbě. A lze konat, a vařící čaj dát z dosahu, bez diskuzí.

Ono dítě takto vyrostlé je dost do světa, přijímá ho, těší se na něj, jen pro nás, co jsme vyrostli v užších mezích je to silně nezvyklé až za hranou. Moje děti měly také užší meze, jasné hranice, nebo si to myslím, ale to zúžení si přenášejí do života, těžko ho setřásávají. Moderní svět už není o životu v mezích, že se stát, rodina, zaměstnavatel postará, ukáží ti tvé místo, děti si ymslím rostou do proměnlivého, nestálého života, kdy se musí naučit jít si za tím, v co věří. Tradiční výchova meze, trestu a příslušnosti ke skupině si myslím byla vynikající v našem, předešlém století.

dan162 » Najdise.cz Uran v Býku pro mne znamená, že kde jsou nějaké býčí hodnoty, zvyky, běžnosti, tam Uran rád vytvoří zelenou louku, aby se to mohlo přeskládat bez brzdících struktur, které rozvoj znemožňují. Místa, kde tuším nějaký podobný proces jsou ta, kde je napětí už dnes, tři takové oblasti jsem dal do zamyšlení.

Ad máma je smutná - asi se bojíš manipulace (citové), ale když je máma fakt smutná, tak je, sdělení stavu je dle mne správně - i kdyby to byla její emoční nevyřešená bolístka. Je tobě i mne přece jasné, že neupřednostníš nějaký cíl dítě někam dostrkat tím, že zalžeš o svém pocitu, ne ? Pravdivé otevírání svého pocitu pro mne nejsou cancy, ale základ.

Liberalismus jako každá svoboda končí na hranicích druhého. Vždy.

Myšlenka nezadlužit se třebas 7 mio za byt v Praze a klidně jít i do evidentně horší chaty se ti nelíbí, ok, každý máme svou vizi štěstí. Chtěl jsem říci, že přílišné vnímání naléhavosti dle mého příliš ovlivní další desetiletí života, kdo tak do toho nyní čerstvě skočí, ten Uran v Býku není vhodný pomocník.

dan162 » Najdise.cz Milá K., doba, kdy bude využitý lidský potenciál v tvorbě, mi zní jako povídání o chroustech příští sklizně - podstatné podle mne je, co dělám já, případně ty, z čeho se těšíš - ale dnes, žádné "až".

Nezapomeň, že v těch osadách život začíná kypět, to dávno nejsou samoty.

Výklad liberální výchovy ok. Jen dodám, že hranice "liberální výchovy" je v hranicích druhých lidí, dítě nesmí kopat matku, například a rosič není partner dítěte, protože hranice existují. Jen je nevyžaduje, nepožaduje, neprosazuje, ale uskutečňuje. Tak to vidím, i kdyby to bylo pomýlené. S ostatním souhlas.

dan162 » Najdise.cz Ta míra, kdy něco prosadíš silou, je u liberaální výchovy jen snížená, ne zrušená. Co mne u mých dětí stálo zato zvýšit hlas, už bych dnes tak nedělal. Ale i tak děti jasně cítí, že když řekneš, tak fakt to platí, jen to neděláš tak často. Když si rozeberu, jaký jsem měl důvod použít svou autoritu, tak to byly jednak věci, které jsem upřednostnil před svými dětmi, pak to byly moje nevyřešené emoce, které mne tlačily do divných postojů, pak moje pohodlí, kdy se mi do něčeho nechtělo...Takových chybných postojů jsem našel v sobě dost. Dnes když by mi dítě pokreslilo zeď, tak holt nebude sněhobílá, při dalším malování bychom to napravili, ale abych dělal na něj bububu kvůli tomu...Od táty jsem kdysi schytal co proto, že jsem se nepřevlíkal do domácího, když nebylo moc peněz, nebylo to ale pro vztah dobré. Takže nepřehnat autoritu, snést toho jako rodič mnohem víc - tak aby děti měly samy chuť svět objevovat a ne se ho bát.

dan162 » Najdise.cz "Ano, můžeš bydlet i na chatě, nakonec jsou už i obyvatelné jeskyně..." negativní etos takové volby už tam dodáváš ty uměle. S malým klukem (2,5) jsme tam bydleli asi půlrok jako rodina, a bylo to fajn, vzpomínáme na tu dobu rádi. Finančně to je i s náklady na dojíždění do práce ušetřena řekněme desítka měsíčně, možná o něco méně - kdo má hluboko do kapsy, je to podle mne dobrá volba. Nemyslím, že to je izolování od lidí, kamarádů kolem překvapivě je dost, větší děti si na vesnici na kole dojedou za 5 minut dál, než ve městě dojdou. Chatové osady máš i v Praze - nemám z takové volby obavy.

Libarální výchova - rozstříhané záclony, popsané zdi a rozbité věci se nenahrazují, když je dítě o něco větší, tak už chápe, že tohle není dobré a nedělá to nadmíru, protože když třeba rozbije mixér, tak není zmrzlina, je spolutvůrce prostředí, a u mladšího nějaká mez i u liberální výchovy existuje, ano, záclony jsou holt místy rozstříhané, rodič z toho nemá radost, dítě to vnímá.

dan162 » Najdise.cz Hm, vlastně jo. Díky.

dan162 » Bosch kalibru netřeba. Jen nezapomínat v úvahách na to, že bohatství je pocit, ne hmota.

dan162 » Bosch Kvalitativní parametry socialistického a moderního bytu jsou jinde. V tehdejší kvalitě (staticky dokonalé, ale například užitně horší, ekonormami nebo izolacemi zanedbatelné), by tě byt v dnešních cenách stál polovinu.

dan162 » Najdise.cz Poznámka: rozlišujme ještě vnitřní a vnější bohatství.

dan162 » Najdise.cz No to, že jsme bohatí bylo myšlené ve srovnání s většinou lidstva, měřeno kupní silou průměrného platu.

Je mi jedno, že většina lidí u nás je bohatší než já, který jsem stále ještě v mínusu, nevadí mi to, řeším sebe a svou spokojenost.

Napsal jsem, že Uran v Býku může stávající "tiché" pnutí vyeskalovat k velkým změnám, ale sociální nerovnost stejně i po jakýchkoliv bouřích zase se obnoví.

Na stres, proměnlivost prostředí lidi reagují právě stále větším příklonem k pevným náhradním jistotám, což si myslím, že není trvalé řešení, jen zvětšuje velikost terče, počet možností, jak tu ohromně pracně nabytou jistotu ztratit nějak roste. Jediná jistota je nyní podle mne nejistota.

dan162 » Najdise.cz Mám problém vytáhnout to nejzajímavější, tak si vytáhnu jen pár drobků, jo ? Kdyby nějaké téma jsi chtěla více rozvinout, vpašuj ho tam znovu :-)

"ne z pohledu oněch lidí, kteří už na volbu prostě nedosáhnou. Ti berou vše." Myslím, že každý má volbu, jen v jiné úrovni. Majetný člověk bude volit mezi (po)bytem v různých částech světa, bezdomovec mezi pobytem v několika různých místech podobného standardu. Každý by měl mít volbu úměrnou jeho finančním možnostem. Bohužel, volba je zužována, například silnou zahraniční poptávkou, vzrůstem nákladů o 50% na splnění nových norem, pomalým/žádným povolením, dopravní nedostupností nebo nemožností zastavění brownfieldů.

Spotřeba je samozřejmě využití objednaných společenských zdrojů financovaných spotřebitelem, u tebe s nálepkou "konzum" ve významu nejspíš "podle tebe zbytečná spotřeba někoho jiného".

Bydlení třeba na chatě je pro ty co tam bydlí velmi příjemné, ne ohrožující, lidi tak bydlí léta. Jsou naopak mnohem svobodnější, a mají nižší standard bydlení i dostupné služby. Každého volba, činěné u nás ale proti vůli úřadů, ty by každého takového člověka správně měly vyhodit, protože objekt nebyl zkolaudován k bydlení.

Liberální výchova - ne, po zničení nekoupím věc znovu. Udělal jsem koninu, že jsem koupil něco do rodiny nevhodného, tak se to rozbilo nešetrným používáním. Tak to nebude. Nebo koupím něco odolného, jinde uloženého.

Pro tebe krátkodobá zbytečná spotřeba je to, co ti vadí, ok, vcelku chápu, já psal o věcech delší životnosti, o majetku, a to v souvislosti s Uranem v Býku.

dan162 » Najdise.cz Jo, nějak tak to vidím taky. Ale vše se musí dohnat až do extrému, než to praskne, mne ten Uran v Býku připadá pro to vhodný.