Diskuze, Diskuzní fórum

Bosch » MG34 Důsledek čeho a co je příčinou.

seven » MG34 Ve své podstatě díky svým nevědomým funkcím daných evolucí mozku člověk v mnoha situacích jako robot funguje, budeme-li teda toto slovo používat.

Ohledně cenzury - záleží za jakým účelem je používaná. Pokud se budeme bavit jen o té politické, ta je vždy poplatná aktuálnímu režimu. Takže je "nutná" jen a pouze k jeho udržení.

seven » MG34 Poněvadž jsem nečetl předchozí debatu jelikož je na mně moc dlouhá , tak se předem omlouvám za duplikaci případného podobného názoru ...

Myslím, že lidská nádoba soucitu je pořád stejná (jakkoliv může být omezená). Problém bude v tom, jaký typ informace a jak se člověku naservíruje. V tomhle jsou media (a do toho počítám i sociální sítě) jasně selektivní. Existují způsoby jak vytvořit příspěvěk který v člověku vyvolá patřičné pozitivní emoce aby se rád k "naší" TV vrátil. Zprávy o afrických dětech na rozdíl od psů do tohoto okruhu nepatří, resp. vždy budou mít politický podtext a s tím je potřeba zacházet opatrně ... Takto funguje a fungoval minulý,současný i budoucí svět (tohle není hodnocení, ale pouze konstatování)

Pithecanthropus erectus » MG34 Mám jednu otázku.... která je ta situace co si reálně zaslouží soucit? už jen to konstatování - zasloužit si soucit, je zrůdné.Soucit je spontánní projev emocí, kterými je každý člověk jinak vybaven a pokud je jimi vybaven pak směřují do oblastí, které jsou mu nějak blízké,ať jsou to osoby, nebo zvířata, tudíž osudy neznámých někde v Tramtárii tu spontánní emoci těžko vyvolají, pokud nejsi přímým účastníkem toho děje.Většinou je to navázáno i na vlastní prožitky z minulosti (nemoc,požár, povodeň a pod.),takže jde o soucit tam, kde jsem něco podobného prožil a vím " jak to chutná".
Pokud se ptáš, je -li nádoba soucitu omezená, pak už jen z toho titulu, že se jedná o emoce, omezená nemůže být...tedy rozhodně nehrozí přetečení bufferu, ale je to jen útlum emocí daného člověka v daném čase.

dan162 » MG34 Ok, beru. Je fajn, že dokážeš říct jasný názor, cením si. Do mých diskuzí ale přispívej dle libosti, mne tvá slova neotravují.

Najdise.cz » MG34 To, co zminujes v prvni casti prispevku, je ziveni se emocemi. Je to podobne, jako kdyz clovek sleduje film/ historicky dokument, procita beletrii atd.
Prispevky do ruznych spolku, to je zase pripad spropitneho, ktere de facto alespon jednou za zivot, zaplati kazdy z nas, pokud jde zrovna do restaurace.
Potom tu mame pokrytecka zvaneni psychopatu z ruznych instituci, kteri stavi soucit ke ctnostem do svetla nejvyssiho, aniz by tusili, ze (falesnou) moralkou nebo vuli, se zadna z ctnosti vynutit neda (leda tak pretvarka).
A pak tady mame tisice pripadu, kdy jeden clovek pomaha druhemu, nekdy i znacne riskuje, kde se jedna o osobu blizkou.
A pak tady mame par tzv. hrdinskych cinu, kde tzv. cizi clovek pomaha jinemu tzv. cizimu cloveku, kdy timto pocinanim sam sebe omezuje nebo napr. i sam sebe ohrozuje na zivote.
Oba dva pripady, jak posledni, tak i predposledni, bych uz se skripenim zubu slovem soucit oznacil(i kdyz to slovo opravdu nemusim, to uz jsou mi milejsi slova jako prostituce nebo porno, ty dela clovek alespon pro penize).
Mezi poslednim a predposlednim prikladem je "urcity" rozdil prave "v siri" neceho, co je nezbytnym predpokladem ke vzniku onoho soucitu. Tim necim nezbytnym je nase totoznost s/ vztah k danemu objektu naseho vedomi(pozornosti), at uz je to tzv. ziva bytost(clovek, zvire) nebo jen vec tzv. neziva (dum, auto, atd.). Cim intenzivnejsi je tato totoznost/ tento vztah, tim vetsi pravdepodobnost vzniku tzv. soucitu je. Dalsi podminkou je, aby tato totoznost/ tento vztah byl(a) pozitivni.
Pokud clovek nekoho bytostne nenavidi, tak pro nej v case, kdy je to treba, nehne ani prstem, viz napr. historie divokeho odsunu ceskych a moravskych Nemcu, jichz od kvetna do cervence 45 cesti partyzani, "partyzani" a jednotky 1. ceskoslovenskeho armadniho sboru pobili a umucili cca. 10tisic(po tom, co predtim jednotky SS, Wehrmachtu a Gestapa pozabijeli v podobnem casovem useku podobny pocet ceskych lidi - taktez civilistu.

Bosch » MG34 Možná to bude tím že lidé ztrácejí "hodnotu" na rozdíl od takových psů.

Matdamou » MG34 já si nemyslím, že to, co jsi napsal je pravidlo....

vždyt lidé posílají peníze i potraviny při povodních, posílají peníze při adventních koncertech, na kuře, na invalidní vozíky, ochrnuté děti.......atd.

řekla bych, že soucit je individuální....kus od kusu :-)

Matdamou » MG34 přemýšlím...soucítit se psem je pro některé lidi asi jednodušší....jeho záchrana vždy stojí méně než záchrana světadílu... stojí to i daleko méně námahy a většinou je to krátkodobá záležitost...takže pohodlnost? na druhou stranu....je dlouhodobým řešením hladu v Africe posílat peníze?

Znám i názor, že za neštěstí si mohou lidé sami....příklad: když tam mají hlad, tak ať se nemnoží jako myši......kdežto psa možná lidé vnímají jako tvora, který se do šlamastiky nedostal sám..,..

dan162 » MG34 chybně odhadnutá situace - tomu nerozumím. Střílení od boku máš pravdu, že dělám často, protože vím, že přinejhorším vznikne podnětná diskuze.

Pociťovaný soucit je obsažený v každodenní běžné mluvě naživo, kdykoliv někdo něco vypráví, něco se někomu nevyvedlo nebo když vidíš nějaké zklamání, blbou náladu, nebo třeba silácké řeči, předstírání...U příspěvků čtených to tak často nevnímám, je to pro mne odtažitější, tam soucit nepřichází tak často, spíš jen u "silnějších" témat/situací. Odtažitost: v diskuzi pod článkem o nějakém úmrtí někde na webu mne rozsekal příspěvek někoho, kdo psal "už se ripuje ?" Nijak ho téma netankovalo, chtěl vědět, zda je nálada na diskuzi nebo na soucit. V televizi jsou silně zastoupené speciální soucitové nebo spíš emoční pořady mnohem dřív než předtím, to nejsou už jen medvídci nakonec nebo statistika mrtvol kdesi daleko.

Vykládám si to tak, že je asi silnější potřeba emocí dodávaných zvenku člověka a kde je poptávka, tam vznikne i nabídka.

Mici Angóra » MG34 "svou nádobu by si měl každý hlídat a držet si v ní místo pro to opravdové a ne pro nějaké náhražky"

Ano, chce to nějakou přiměřenost, myslím, že existuje i něco mezi psem a obětmi války v Africe, například soucit s lidmi v bezprostředním okolí. Věřím, že velká většina lidí se pořád ještě pohybuje v tomhle rozmezí...

Mici Angóra » MG34 Napadají me různé odpovědi-například, že lidi přece jen mají (teoretickou) možnost svůj osud více ovlivnit než to zvíře, které je víceméně bezmocné. Potom-soucítit s jedním konkrétním psem a poslat mu pár korun je mnohem jednodušší než "řešit" hrůzy např. na celém africkém kontinentě. Prostě je té bolesti a neštěstí moc a lidi se od toho raději distancují, než by to na sebe nechali dopadat. Raději se od toho odříznou, je to asi i obranná reakce. Navíc kdo třeba denně sleduje zprávy v TV, musí být už z těch hrůz asi otupělý. Je tedy tak nějak snazší se dojmout nad jedním roztomilým pejskem (který navíc přežil) než nad kupou anonymních mrtvol kdovíkde v Kongu. A jinak když půjdu dále, spousta lidí (a speciálně český národ pejskařů) má opravdu radši zvířata než lidi, v extrému si raději místo partnera pořídí poslušného a milujícího psa, protože lidi ho třeba zklamali atd.

dan162 » MG34 Myslím si, že to je naopak. Lidi se míň setkávají, jestli jsme v éře Vodnáře tak se i tak více projevujeme, a tak si podle mne lidé doplňují chybějící emoce přes net nebo přes televizi.

ohenvoblacich » MG34 Ať tak a nebo tak,všechno je naopak!
No,tak jsem emotivní,no a co?

A jak se pozná to pravý světlo..nebo levý? máte nějakou "vychytávku"? Prozraďte..

ohenvoblacich » MG34 Z vás ta empatie přímo prýští! už jsem si všimla dřív..

Asi byste se měl více věnovat fyzickým požitkům,zbavují tenze

Mysterious » MG34 Tak si zůstaň krutý a se svědomím třeba špinavým, hlavně se vyhýbej těm, kteří by na Tebe doplatili zdravím apod.

Mysterious » MG34 No, jsou holt oběti a jejich viníci. Asi by jsi se měl zamyslet nad svou sobeckostí a egoismem. Kdo ví, kolika lidem jsi třeba způsobil také nějakou bolest, ale neempatickým lidem je to jedno.
Na ostatní knihy Ti kašlu, buď je kvalita a zkušenost odborníka nebo všelijaký ezoterický brak.
Psychopati si nikdy neuvědomí, že za sebou zanechávají mrtvoly a nešťastné lidi, mají hroší kůži. Proto je tento svět a naše země plná lumpů a tento systém jde k šípku, protože zůstane na světě asi jen ta bohatá elita s pokřivenými charaktery.
Říká se nečiň jinému, co by jsi nechtěl sám poznat. My příčinou nejsme.

Mysterious » MG34 Přečti si někdy knížku od Doc. Teodora Rosinského, CSc., je věhlasný bývalý primář psychiatrie, průkopník akupunktury a znalec východních léčebných metod. Ten napsal knihu o energetickém systému člověk- uřeknutí, kletbě a očarování. Člověk nemusí o kletbě ani vědět a stejně působí. Většinou se pak člověk ptá sám sebe, proč takové úrazy, proč se nedaří v tom a v tom a zajde tedy k odborníkovi. On tohle zná a umí odstranit a to je doc. a věří v to, protože se anamnézou vždy na vše přijde. A opravdu se dějí takhle věci. Vždycky, když se jakoby člověk chce ubránit, vyhledává pomoc, tak se stane ještě další věc, což se u nás potvrdilo.

Mysterious » MG34 No, ono by bylo asi vhodnější tudíž, kdyby to zakusil někdo na vlastní kůži, co je to dostat elektrickým proudem, přežít to a mít ještě třeba zdravotní následky na celý život, nezaplacené nebo další úrazy, kdy nevidí člověk žádnou satisfakci nebo když je dokonce smrt důsledek cizího zavinění, kdy je člověk bezmocný toto odvrátit. Chtěla bych vidět každého ten stoický klid.
Ono se nemusí nic stát, ale záleží na okolí, aby nedělalo pracovní chyby, když je to uzákoněno, aby nesli zaměstnanci odpovědnost, když je to ještě k tomu zdravotnictví.
Nevím, jak by jsi to zvládl Ty, kdyby jsi přišel třeba o manželku nějakým cizím nedbalostním zaviněním.

Sosna zvlčelý » MG34 Možná máš pravdu. byl večer, léto, zdi domu vyhřáté, okolo vzduch chladnul... Ale to spojení se za barákem, ten stejný odstup od jižních i severních zdí...
Kdybych byl na tvém místě a ty jsi mi to vyprávěl, možná bych hledal a dával stejné argumenty, jako nyní ty. Každopádně ať to bylo jakkoli, bylo to působivé... Kdyby to působivé nebylo, možná by to na ty naše čarodějnice rodové nezapůsobilo tolik a úlevu by to nepřineslo. Takže tak či onak, bylo to asi dobře. A o to hlavně šlo.