Diskuze, Diskuzní fórum

tronco » MG34 Neverim Tvemu objevu.

Najdise.cz » MG34 vezmu to hodne zesiroka a hodne obecne - doufam, ze me nesmaznes, jinak bude sekec mazec(vyhruzku davam explicitne na zacatek)

ano, tomu se rika skepse, coz je produkt vedomi
synonymem ke slovu vedomi muze byt klidne i to tebou pouzite sluvko agnosticismus

naproti tomu vira - je pouhym produktem intelektu a k tomu navic jeste i je jakymsi odleskem(polarizovanym svetlem) "duvery"

a "duvera" narozdil (od ciste) intelektualni viry, je emocniho charakteru - pocit bezpeci atp.

a prave ta emocni slozka tam v tom hapruje

lide verici, si casto pletou tyto pojmy - duveru (emocni) si zamenuji s virou (intelektualni)
je to takova kompenzacni hra (politika) mysli neosvobozene od emoci

no a to pak dela hodne neplechu

z urciteho hlediska je mozne tento fenomen nahlizet i - jako vztah emoci a myslenek - ve smeru: od emoci -- k myslenkam

jakoze emoce ""jakoby"" generuji myslenky - tento proces probiha napr. ve spanku, kdy ve stavu sneni dochazi ke generovani myslenek na zaklade pouhych emocnich pocitu

a ten samy jev je mozne pozorovat napr. i u lidi s tzv. schizofrenii


a k te tve otazce v zaveru - tou ja se vubec nezabyvam - pro me s.acky zustavaji s.ackami - i kdyz nebudes mi to asi verit, ale kdyz mi bylo neco malo pres 20 jsem v Praze pomahal zakladat jednu evangelizacni cirkev, bylo to ale za ucelem, ze jsem si chtel dokazat, zda je mozne nekoho zmenit pomoci argumentu
a hadej, co jsem zjistil? ne
ti lide v te cirkvi byli intelektualne lepe vybaveni, zdatnejsi nez ja - vesmes studenti mediciny
ja vyhraval na vsech frontach - temer bez boje - a ani prd, nehnul jsem s nikym

tedy pohrdani to neni - i kdyz se to tak jevi - je v tom jen jista davka vztahovosti(mineno jako protiklad odmerenosti/odtazitosti) pochazejici z emoci - ktera se pak navenek muze jevit treba i jako bezohlednost, ovsem ve smyslu sebestrednosti(nikoliv jako bezohlednost ve smyslu pocitove odmerenosti) - napada me treba priklad Jima Jonese - jestli jsi o nem nekdy slysel - navenek sobecke prase, ale pretekajici vztahovosti, coz muselo do znacne miry imponovat jeho pricmrdovacum (i kdyz potom asi uz ne)

MG34 » MG34 http://www.csfd.cz/film/…

shodou okolností dnes v tv

proč sem ten odkaz dávám? ten film jako takový je slátanina, ale asi před rokem jsem to náhodou viděl a docela mi poklesla brada, jak se před 20 lety přesně strefili do atmosféry a fungování skoro už dnešní dekadentní společnosti

takže vřele doporučuju ten film shlédnout - ne jako komedii ani akční, ale jako takové jakési memento - s tím, že ten víceméně happyend si odmyslete, protože nic takového nehrozí

Najdise.cz » MG34 reakce k: 1) To, co jsem se pokousel objasnit na onom prikladu, je mozne nazvat i takto - perspektivy(uhly pohledu), jedincu, kde kazdy z jedincu ma danou (svou) perspektivu jinou, coz vede nevyhnutelne ke konfliktu(at skrytemu ci otevrenemu).
Milostrdenstvi z oblasti cirkevni politiky sem netahej (to klidne zapomen, ze jsem to slovo kdy pouzil a nahrad si ho slovem jinym, ideove nezatizenym)

reakce k: 2) To, o cem pises, je rovina vnimani(!). Tady jsem doted nepochopil, o cem se chces bavit? O tom, ze si nekdo zaneradi hlavu nejakymi myslenkami a na zaklade toho, ze se mu ucpe nos a ten clovek ztrati schopnost casti sveho vnimani, napr. cich? Jsem myslel, ze te ta blbost s bufferem uz presla.

reakce k: 3) Filozofii do toho opravdu tahat nebudu, ta jeste nikdy nikomu nepomohla (podobne jako mekty v kostele), akorad tak k zfanatizovani davu napr. starym Adou.
Napis o cem konkretne se chces bavit. O te Africe?

Najdise.cz » MG34 To, ze neco v danem okamziku neni, neznamena, ze to tak bude i jindy(aneb to, ze si ucitel na jednu hodinu nevezme vyucovaci pomucky neznamena, ze to tak bude i priste).
To jsi mel rici hned, ze by jsi to rad vedl jako filozofickou uvahu. S filosofy si vytiram vetsinou hned napoprve, coz ale neni pripad teto diskuze. To, co jsi nakousnul je tema archetypove, nikoliv filozoficke.
Tak snad jsi uz vypsal to nejdulezitejsi, co jsi mel na srdci a snad jiz nastal i cas vhodny na to, abych ti to tu trochu probral a seskrtal.
1) soucit, jehoz vyznamovym synonymem by mohlo byti i slovo milosrdenstvi, je pouze jednim ze dvou aspektu teze reality. Druhym aspektem je sila, neboli prisnost.
Tyto dva aspekty, ac se na povrchu jevi jako antagonisticke, jsou ve skutecnosti jevy komplementarnimi.
Je mozne si to predstavit jako jakesi dva pomyslne kanaly v sobe navzajem propletene.
2) bezpodminecnou podminkou pro vznik soucitu je schopnost rozlisovat, ktera je u ruznych zivocichu ruzne rozvinuta
3) diferencovat zivocichy obyvajici planetu Zemi na pouhe dve skupiny: skupinu lidi a skupinu zvirat, je jak ke zviratum, tak i k lidem znacne slendriancke pojeti

Tak a ted uz nejaky ten priklad.
Ilustacni foto: https://www.poradte.cz/domacnost-a-…
znazornujici konkretni cinnost cloveka
Osobni nazor: pokud bych ja byl Noe a stal pred rozhodnutim, zda pred potopou zachranit zivocicha, jenz byl autorem tohoto dila, nebo psa, bez vahani bych si vybral psa. Ten ma jako zivocich dobre rozlisovaci schopnosti cichu a tim, ze nema ruce, by mi na te lodi moc nenaprasil, maximalne tak by se mi tam mohl vydelat na podlahu, nebo packama poskrabat povrch nejakych predmetu, ale nic zasadniho.
A ted druhy pohled na vec. Co kdyz ten clovek, co udelal tu prasecinu se zdi rodinneho domu, ktera je sice opravitelna (podobne jako lidske koleno endoprotezou), ale nikoliv vratna. Co kdyz si chtel proste udelat dobre. Napr. byl bez stavebniho dozoru a chtel si dat pivecko. Nebo treba, co kdyz chtel ziskat cas pro jedno ze svych 4 deti(kazde s jinou zenou). Nebo proste, co kdyz byl strizlivy, nikam nespechal a proste jenom nezvadl vladnou svym rozlisovacim schopnostem. Tedy v kazdem pripade, clovek by s nim mel soucitit.
Pak tady mame jeste majitele toho domu. Ten mohl ten dum ziskat jako deditstvi, nebo je proste multimilionarem, ktery nenavratnost poskozeni muze resit koupi jineho domu. To by potom jeste vice nahravalo na soucit s onim zivocichem, co se tam vydelal.
Jenze, co kdyz ma majitel uplne jiny profil. Co kdyz ten dum ani nepostavil za bolsevika, ani neziskal v Havlove restituci, ani nezdedil diky pribuzenskym vztahum a co kdyz ani neni multimilionarem a na dum si vydelal (pro neho) narocnou praci.
A co kdyz jeste k tomu, ten majitel na tom dome odpracoval stovky hodin, ktere jsou jako cas v jeho zivote jiz nevratne. A co kdyz ho to veskere vynalozene usili poji s tim domem tak, ze mu cinnost onoho zivocicha, zpusobuje bolest.

A jeste k tem zviratum.
Musim rici, ze jako delfin bych se tvymi texty, zaclenujicimi vsechny zivocichy bez DNA cloveka, do jedne skupiny, s napr. i parazitickymi zivocichy citil znevazen (stestim by bylo, ze bych ty texty necetl). Jako zivocich s nerozvinutou rozlisovaci schopnosti, s DNA cloveka, bych se naopak citil velice navnaden.

Tuatha Dé Danann » MG34

tronco » MG34 Už napůl ve snách ...
mé chápání předsudku je takové,že soudím/posuzuji takovou situaci s kterou nemám erudovanou... teda promiňte... patřičnou zkušenost,nebo ani třeba ten,který mi o ní vyprávěl,ale to už je naše nástavba předávání informací,tím myslím řeč.Jasně,zvířata mají své nástavby komunikací o kterých víme,nebo bádáme a nebo i nevíme... třeba jak si řeknou včely jedna druhé...co nese,to je jasný (to bylo na mě),ale odkud,jakým je to směrem a jak daleko a jestli se má ještě raději na cestu napít a tak takové věci,ale jak si to říkají(?)... to celé jen jako jeden z mnoha příkladů... umí si tak i včely lhát/nalhávat si sobě i jiným?Jestli jim to ujede,určitě to nedělají úmyslně,nebo dokonce mstivě... jej... bych pokračoval,ale to je na studii zvířecí sociologie.... kde to jsem v tématu? mmm.... o soucitu? Jasně... jak musí ta zvířata v takových hejnech,stádech,koloniích,tlupách,smečkách soucítit... mraveniště musí mít ještě něco víc,než jen královnu... tu sounáležitost pospolu,proto si nelžou a jdou jeden vedle druhého ve společné snaze ... no a my z toho našeho... aha tlupa na začátku,pak.... společenství a dnes tu máme jakoupa společnost? Pardon,mi ujelo klatováácký plzeňááctví Dobrou noc,nebo se nezastavím .....
Jen pořád,i kvůli tomu,jaký jsem slovíčkář,mi naskakují ty rozdíly soucit/lítost.
Nesnáším lítost. Podívej,to je ale chudák!(horší případ chudáček) To mi rve uši,slyším v tom: No podívejme na toho mrzáčka... neschopáčka ... jenže mi duchan přiznává,že je to zas už jen má subjekce a ... hej ... předsudek k této slovní frázi díky neblahé zkušenosti v mládí a pravého významu slov mé matky prokouklé dětskou vnímavou štíráckou dušičkou ... jo,tím chci říci,že to může někdo říci i soucitně... a ...kde to mám...?(ztrácející se myšlenku) jo....
Ale já už mám vytvořen předsudek na základě zkušenosti.... do jaké míry byla na výši má erudovanost a do jaké míry mám soudit správnost a smyslu vnímání vlastnosti politování mou autokrativní matkou vychovávanou diktátorskou babičkou... mají to i zvířata tak zapeklité,aha,vždyť nejsem pes,to mám jen na fotce na opičance.
Hm... už jsem to přetáhl,ráno moudřejší večera
Dobrou noc

tajga » MG34 no jistě...jen si úplně nedovedu představit sílu bez podobné "díry".

terere » MG34 ...nedá mi to a jen chci krátce vstoupit -co je to soucit:
soucit v podstatě znamená přijímat lidské slabosti a nedostatky,nečekat,že se lidé budou chovat jako bohové...kdo jsi ty,abys jsi mohl někoho nebo něco měnit?To je nebezpečné,tak se rodí Adolfové Hitlerové,berou na sebe zodpovědnost změnit celý svět podle svého vzoru. Spíše by jsme měli přijmout všechno co se kolem děje,všechno je se vším propojené ať si to uvědomujeme nebo ne...a nezapomeň to smazat...

tajga » MG34 to je právě zvláštní co píšeš v souvislosti s tím, co tě rozčiluje. Protože co když lidi, co se dojímají nad psem a je jim ukradený osud Afričanů, se prostě jenom cítí být silnější - oni si můžou dovolit živit psa jen tak a v Africe umírají hlady. Nebo je taky možnost, že se cítí být Afričanama ohroženi a proto jsou radši, když v tý Africe pro jistotu umřou. Jestli právo vyplývá pouze ze síly, nebo potřeby chránit sebe a neni podložené žádnou další hodnotou, pak jsme oprávněni.

tronco » MG34

Bosch » MG34 Neříkej že když máš prázdnou ledničku že je ti to jedno.

Onirique » MG34 Osobně jsem moc zvědavá na tvoje reakce konkrétně na tronca...tak prosím nic nemazat aspoň než si to přečtu, moc děkuji Omlouvám se, že jen pozoruji, ale dost mně to baví...

tajga » MG34 mě by zajímalo, jestli můžeš uvést svoje kritéria, podle kterých rozlišuješ,na koho má smysl zaměřovat soucit. Chápu, že na člověka, ale je to nějaká konkrétní hodnota v člověku, nebo jen z toho titulu, že je člověkem? Když by do studně spadl těžce mentálně postižený inteligenčně pod psem, nebo třeba masový vrah je podle tebe na místě zachránit je primárně před psem?

Bosch » MG34 To je podle mně totéž.
Když je někde nějaký negativní trend tak se s tím snažíme bojovat jako s leprou.

tronco » MG34 Myslíš,že měl s Tebou Cerberus takový soucit a trpělivost jako Ty s ním? To už si ze smazaných příspěvků bohužel nepřečtu.... (dříve tu byl fígl,že se příspevěk v diskuzi sic smazal,ale byl vidět ... kde.. to je jedno,když už není .....) v případě,že jsi ty příspěvky od jiných smazal Ty (na což máš samosebou ve své diskuzi právo),poprosil bych tedy,aby jsi smazal i Tvé odpovědi na smazané příspěvky ... ale nevím.... Už jo.... ano.... teď si již myslím,že jsi ty příspěvky smazal Ty s odvoláním na pročištění nesmyslů jako ahojík pahojík a nebo jiné,třeba to,co se Ti do diskuze nehodí,třeba ani mě se to nelíbilo,ale i tak.... píšeš o soucitu a nesoucítíš se mnou,když pro svůj úklid pro mě děláš přo čtení Tvých diskuzí větší bordel....mě nezajímá Tvůj názor na názor jiného,který si nemohu přečíst,protože se Ti nelíbil a smazal jsi ho,ale Tvá reakce nemá důvodu být smazána? To je fér? jen narážím na... víš co.... trošku si diskuze jedeš jen pro svůj prospěch,nebo konejšení ega? ... jasně,Ti to neberu... jen konstatuji.... nemusíš mi vysvětlovat,že si potřebuješ myslet nahlas pro ujasnění myšlenek,to dělám též....

tronco » MG34 Promiň jen poopravim.... je normální,že máme třeba tendenci polidšťovat i zvířata,pro srozumitelnost mezi námi,kteří používají slova .... etc.
plánování je u zvířat také možné, i předsudky - NE
Jak to říci. Pes třeba nemiluje (když mi dává pusinečku ... v podstatě to dělá instinktivně,aby mi podráždil "blicí" reflex v koutku tlamy abych vyvrátil mu předtrávenou potravu..... nenávidí? Určitě ne jako člověk,který bude na svého soka myslet,kudy chodí a osnovat,plánovat si na něj pomstu.
NE takhle pes prostě nefunguje a ani nemůže,to jsou jen naše výmysly.
Pes potká cyklistu a začne vrčet. Jasně. Ale proč? Protože vyhodnocují situace a v tomhle vidí potencionální nebezpečí kvůli minulému zážitku právě teď a právě teď to na základě zkušeností vyhodnotí štěkotem.
.....
Plánování.... mmmm .... tak to jsem viděl v jednom dokumentu o pavoucích,ale i komentátor i já jsme byli v úžasu u jednoho pavouka,který je schopen naplánovat lest na svojí oběť.Jediný druh,který to umí,ale nikdo není schopen vysvětlit,jak je to možné.Ale to třeba ani jak je možné,že lítá čmelák...mmm....
Nevěřím tomu,že by byl pes schopen naplánovat... třeba.... nasere ho kočka a bude plánovat a vymyslí,že když vezme maso a nechá ho za rohem,že tam ta kočka přijde a on po ní skočí,aby jí pomstil.. NE!
1) nenaplánuje nic,pokud to nebude mít ze zkušenosti
2) nemůže se mstít,aby plánoval pomstu,protože není mstivej,ale kočku sežere jakmile mu to přijde před čumák,protože prostě vyhodnotí situaci a chramst,protože jej "sere" ale prostě od přírody jako potencionální konkurent .... atd....

tronco » MG34 Promiň,nečtu celou diskuzi ... nebudu tolika soucítit
Jen už několikrát se zasekávám u toho nadpisu. Nadužívání soucitu. V souvislostech třeba s tím,co udáváš za první příklad se psem....
Oni lidi nedokáží moc soucítit (proto mi ten nadpis mlátí pořád do očí) s ostatními lidmi tolik,aby to neubližovalo jejich kamenným srdcím haha... litovat,to ano... litovat toho pejska budou,ale lítost není v podstatě nic pěkného.V podstatě má kořeny spojené s agresí... třeba se říká i litý boj...mmm... děcku vezmete hračku(třeba pejska) a protože ho má rádo,začne zuřit,vztekat se nadávat,udělá všechno pro to,aby ho dostalo spátky a je tam i chtíč.Chtít ho mít..... Takže oni ho litují,protože o něj potencionálně přišli tím,že se zasekl někde ve studni.Mohli ho mít,kdyby tam nebyl... tak mu jednodušeji než člověku pomůžou z mnoha důvodů.Pes nebude odporovat třeba ani s nevhodnou pomocí a vcelku jsou s ním větší jistoty,než s člověkem.Pes se neodvděčí za pomoc tím,že by někomu nakopalo (čtu to po sobě a vidím,že jsem toho psa v mysli tak litoval,že jsem z něho gramatickou chybou udělal štěně) prdel. Tohle celé píšu jen pro pochopení,protože nemám pocit,že by se soucitem bylo nešetrně nakládáno,spíše mi chybí,ale mi pochopíš smysl.... a vlastně s tím Ti může vysvětlit trochu i Tvou otázku,jestli to je přeplněností hovadinama a nebo jen záměna smyslu výrazů.... nevím...

Bosch » MG34 Jenže soucit není žádná trvalá hodnota která se nikam nehýbe.
Neustále se vše někam posouvá. Proč bychom měli vnímat tento posun jako anomálii?

seven » MG34 Tak samozřejmně , můžem vytvářet další množiny a podmnožiny. Pokud se týče propagandy, tak ji vždycky někdo řídí a organizuje za nějakým účelem. Jednou je nepochybně oficální propaganda na daném území. Dřív jsme měli komunistickou, teď máme do jisté míry unijní. To že vždycky existuje protivníkova propaganda k rozvrácení daného stavu je pak celkem normální. Takže jedinou možností jak tuto "nepřátelskou"propagandu korigovat je oficiální cenzura kterou jsem měl na mysli (což je typický případ právě třeba Číny).