Diskuze, Diskuzní fórum

Najdise.cz » Bosch Že bychom z něj tedy udělali politického vězně? Za sdílení 2 odkazů na internetu? Hm hm hm

tajga » Bosch Ne, on říká, že lidé mají city i emoce a zvířata pouze emoce. Takže emoce ti nikdo neupírá

tajga » Bosch Dávám odkaz na dimplomku https://theses.cz/id/g8dvxa/…

Na str. 8 vysvětluje, že v té kategorizaci není shoda. Ale pokud emoce patří i zvířatům a city pouze lidem, pak by dávalo smysl, že city mají racionální funkci a emoce ne. Stejně je to celé takové ne moc významné slovíčkaření podle mě

Onirique » Bosch OK

Najdise.cz » Bosch Psychologie je vědní obor. Existuje i soudní znalectví v oboru psychologie. Věda vychází z poznatků experimentů realizovaných v reálném prostředí s reálnými subjekty. Tohle, co píšeš je relativizace. Zamotáváš se do toho.

Onirique » Bosch Počkej, správně jsem si všimla, že ve svém tvrzení, že emoce je racionální funkce se opíráš o dílo C.G.Junga, který patří k zakladatelům analytické psychologie?
A následně nemáš vůbec žádný problém tvrdit, že analytická psychologie je přežitek, není v módě...

Zřejmě jsi zastáncem chaosu. Myslíš, že chaos je pro lidstvo to pravé ořechové?

tajga » Bosch Nechtěla jsem psychologii celkově odsoudit. Hodně věcí je dobré vědět. Třeba znát experimenty ze sociální psychologie, kt. se týkají fungování agresivity, konformity...Vědět o tom, jak se formují postoje, jak si člověk utváří dojem o ostatních. To všechno je dobré znát, aby člověk porozuměl sám sobě a hlavně se zbavil mnoha iluzí.....Jenomže pak je v ní spousta sobě si protiřečících teorií, z nichž některé jsou podle mě docela nesmyslené, ale to je asi normální, když se zkoumá něco tak těžko uchopitelného.

Najdise.cz » Bosch Citovala jsem Ti z psychologického slovníku - asi nejlepšího, který u nás zatím vyšel. Cit a emoce jsou v něm oddělené. Emoce je spojená s iracionalitou - měřeno i transkulturně - příkladem byli domorodci. Při strachu se jim nekotrolovatelně zvýšila tepová frekvence, stejně jako lidem žijícím v civilizaci. Cit je spojen s učením, tedy s racionalitou - patří sem např. morálka, sociální cítění...

Podle mě se vše políná. Pokud je člověk stabilizovaný, je v harmonii i sám se sebou. Pokud je člověk emocionálně nestabilní, resp. má v podvědomí zasunutá nějaká stará traumata, mohou být reakce na případné podněty mnohem bouřlivější. Od věci není ani genetická predispozice. Proto je nutná vnitřní očista "černé skŕíňky" - s tím pracuje psychoterapie - to jsou ony sklepní prostory našeho vnitřního domu, kam se vchází i v hypnóze. Tam jsou vytěsněna traumata. Proto je není možné zpracovat racionálně, tedy rozumově si to vysvětlit.

Se vším lze ale pracovat - ošetřit, přejmenovat (mluvíme o překlíčování).

Stabilní člověk reaguje spontánně na nové podněty, emoce si dokáže prožít i bez větších výkyvů, přesto intenzivně. Rychleji se i vzpamatuje z případných traumatických zážitků. Jsme jako soustava spojených nádob.

Najdise.cz » Bosch OK

Poznámka pod čarou: Občas se vyplatí vzít si i do tunelu baterku.

Najdise.cz » Bosch Takže, nejprve Ti musím poděkovat za exkurz do astrologie. Velmi zajímavé vhledy. To, co píšeš v rámci prvního odstavce je naprosto srozumitelné a osobně to vnímám stejně - takže zde rozpor nevidím. Psychologie je plná slov a schémat, aby se sama v sobě neztratila. Nepohltila se. Proto nyní vznikají odnože jako je psychologie souhlasu, psychologie štěstí apod. - což jsou jakési detašáky, které by měly pokrýt současnou relativizovanou přítomnost. Nejsem zastánce těchto odnoží. Psychologie by měla mít v záhlaví zdravý rozum a individuální přístup. Jenomže všemu se nyní dávají jména, vše se třídí a škatulkuje, vše se psychologizuje. Všechny problémy se rozebírají na součástky aniž byl brán v potaz celek a individualita.

Já jsem napsala, že tvrzení: emoce je racionální funkce je nonsens. Protože je - to jsme si myslím vysvětlili. Na to nemusí být člověk odborník, aby cítil (už jsme u citu), že tu něco nesedí. Každý z nás zažil iracionální pocity strachu, iracionálně se člověk může intenzivně zamilovat do nežádoucí osoby...Jsou to věci, které vnímáme zcela přirozeně, aniž by nám kdo říkal, jak je vnímat máme.

K tomu hádání - všimni si, že já se s Tebou vůbec nehádám. Jen jsem pojmenovala v rámci psychologie to, co se jeví jako nesmyslné. Prostě jsi to špatně nazval. Emoce není racionální funkcí, ale je jí cítění. Třeba jsi to tak myslel, ale vyjádřil ses mylně - na to jsem reagovala. Tím bych to uzavřela.

Určitě nebudu tvrdit, že je apendix nonsens, protože vím, že funguje stejně jako mandle v krku. Apendix je tzv. filtr. Nic, co je v těle není zbytečné a nesmyslné, jenom v rámci času nechápeme souvislosti.

Myslím, že lidstvo by si od dalších systémů mělo odpočinout. Stačilo by vyprecizovat ty stávající. Není to o uzavření dalších pohledů a variací, to určitě ne, ale tyhle současný relativizace všeho prostě přináší jen chaos. Lidé začínají ztrácet identitu a tím i půdu pod nohama. A nakonec se objeví biohumanoid Sofia, která se zeptá: a víte jistě, že jste lidé? No, a někteří z nás už se zamyslí nad tím - kdo vlastně jsme. Co když má ona naprogramovaná Sofie pravdu. Humanoidi jsou přeci konstruováni pro přesnost. Proč to vlastně pronesla? Možná budou chtít humanoidi v budoucnu stejná práva jako lidé - protože jsou vlastně ještě lidé, nebo jsme taky programy? Hm… to je velké nebezpečí v rámci relativizace.

Není nutné spočítat, kde spadne na podzim list, který následně na jaře vyraší, ale je nutné pochopit přírodní cykly, využívat volné zdroje a začít s přírodou komunikovat v rámci svého nastavení a v rámci vlastní harmonizace. Zkrátka, začít konečně využívat oněch 90% mozku i bez přídatných technologických implantátů, jejichž cílem je vzít nám svobodu volby.

ad: "Míra racionality a možná i kauzality čehokoli je nejspíše dána jen schopností vhledu do zákona příčiny a následku. Ten máme každý různý. Neznáme vše takže se pohybujeme někde mezi nebem a zemí, hmotným a nehmotným, racionálním a iracionálním."
Ano, neustále se pohybujeme v nastavených schématech, protože toužíme po jistotách vlastního bytí. Jenomže my sami jsem oním bytím, onou jistotou. Nepotřebujeme uměle vytvořená schémata, pokud dokážeme rozlišovat a využívat vlastní zdravý rozum v symbióze se svým srdcem a svědomím. My víme kam patříme a kdo jsme - v rámci své přirozenosti. Jen si to musíme uvědomit, až se nás nějaká Sofie zase zeptá.

Najdise.cz » Bosch Mladý zenový mnich se ptá svého mistra: “Co mohu udělat pro záchranu světa?”
Mistr odpovídá: “Tolik, co můžeš udělat pro to, aby ráno vyšlo slunce.”
“Ale k čemu pak jsou všechny mé dobré činy a všechno, oč se snažím?” ptá se mnich zklamaně.
Nato mistr: “Pomáhají ti, abys byl bdělý, když slunce vychází.”

Buddha/2 » Bosch Mě by zajímalo, jestli si je pan Alfréd tak jistý, že jeho chápání jejich chápání je správné. Popravdě - moc se mi to nezdá. Přinejmenším bych řekl, že v křesťanství, stejně jako v židovství (a obecně jakémkoli náboženství) jsou diametrální rozdíly mezi chápáním jednotlivců dané jejich úrovní vědomí.

Bosch » Bosch jsou však další zajímavé nuance v tomto zákonu
alias transpersonalita lidského druhu..

"Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdožť skutky činí, tomuť odplata nebývá počtena podle milosti, ale podle dluhu. Tomu, kdo koná skutky, se nepočítá odplata podle milosti, ale podle dluhu. Tomu, kdo pracuje, se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti.

Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost. Tomu pak, kdož nečiní skutků, ale věří v toho, kterýž spravedlivého činí bezbožníka, bývá počtena víra jeho za spravedlnost, Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost. Kdo však (pro svou spravedlnost) nepracuje, ale spoléhá na toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se jeho víra pokládá za spravedlnost."
Ř 4:4-5

Najdise.cz » Bosch ad: jak již jsem jinde zmínil emoce mohou být započítávány mezi racionální funkce...

Při procházce s jedním ze svých žáků ukázal zenový mistr na lišku, která štvala králíka. “Stará bajka praví, že králík lišce uteče,” řekl mistr.
“Ne,” odpověděl žák s určitostí, “liška je rychlejší než králík.”
“Přesto králík unikne,” trval na svém mistr.
“Proč jste si tím tak jist?” ptal se žák.
“Protože lišce jde o oběd, králíkovi však o život,” odpověděl mistr.

Bosch » Bosch Najdeme zde i docela vyčerpávající výklad toho co nazýváme tzv. ne/spravedlnost.

"Svatý Augustin říká kdesi, že nejstrašnějším osudem je štěstí hříšníka.
Vykládá to tak. Mnozí často poukazují na to, že hříšníkům se vede dobře, a dobrým lidem zle.
Podle svatého Augustina děje se tak proto, že každý hříšník vykonal také nějaké skutky dobré. Není člověka tak zvrhlého, aby za celý svůj život nevykonal také něco dobrého.
Ale protože žije tak, že nepolepší-li se, bude věčně zavržen, odměňuje Bůh jeho několik málo dobrých skutků již zde na zemi, aby se i jemu dostalo spravedlnosti, ježto ani všemohoucí Bůh nemůže překročit svoje vlastní zákony a na věčnosti není již možné ty dobré skutky odměnit."
S.7

diké » Bosch vdaka...pozrem

diké » Bosch V Italii v Rime ako meste nie, ale v tom fiktivnom, ktory sa spmina v tom vyroku, teda aspon ako ja ho chapem... uz par krat som bola blizko, ale myslim ze som este dost daleko. nevadi, hlavne , ze viem kam smerujem

Onirique » Bosch Emoce rozhodně nejsou a nemůžou být započítávány mezi racionální funkce. Přečti si tohle:
http://www.growjob.com/clanky-corpo…

...a zakládám na tohle téma samostatnou diskuzi

Najdise.cz » Bosch Tam, kde začíná selhávat racio, resp.nemám alternativy řešení, které by zmírnily stav utrpení, pak racio poodstoupí a ke slovu se dostanou emoce.

Buď se člověk zhroutí a skončí na psychiatrii, protože to organismus jako zátěž prostě neunese, a bude zamedikován. Nebo zvolí osobní alternativu a rozhodne se pro jakoukoliv drogu - alkoholovou, nealkoholovou, případně bude chtít situaci vyřešit - ze svého pohledu - do budoucna a spáchá sebevraždu.

V případě, že je povýšena spiritualita - bude hledat zástupně, kdo, nebo co by mohlo pomoct. Pak je na řadě i ona vůle Tvá, nebo jiný náboženský směr, kam se člověk obrátí v zoufalé bezmoci o eliminaci stavu utrpení - ať už je to utrpení přímé, např z důvodu vlastní nemoci, nebo kdy se stane obětí nějakého deviantního chování apod., nebo zástupné, kdy mu onemocní někdo z blízkých, někdo koho miluje a má strach, že o něj přijde. Pak nastupuje i kostel - a to i u jinak skálopevných ateistů. protože naděje, i kdyby to byla jen malá jiskřička, stále je.

A my jsme spirituální bytosti, ať je naším bohem cokoli - kdokoli.

Najdise.cz » Bosch Božská podstata tkví v naší svobodě volby. V tom, že nejsme pouhé programy.