Diskuze, Diskuzní fórum

Buddha/2 » cimi Jo, takže asi takhle nějak ?

Buddha/2 » cimi Diskuze je to bezesporu velice zajímavá, jen bych potřeboval od někoho polopatě vysvětlit o čem se tu vlastně bavíte

Mici Angóra » cimi Poslala bys mi aspoň soukromě radix partnera? Z čistě studijních důvodů, dík

Nabi* » cimi Pokud budu psát ze svých zkušeností (oboustranně Luna konj. Saturn, partnerův Saturn kv. moje Venuše/Mars a konj. můj DSC/Severní Uzel).
Až teď, když jsem nad tím opět začala přemýšlet jsem zjistila, že to má asi víc úrovní než jsem si myslela. Nejdříve jsem vnímala ty saturnské aspekty jako uzemňující a vytvářející stabilitu, která mi v životě dost chyběla. Pak logicky, jsem to začala vnímat jako extrémně omezující, zraňující a prudící. Vztah to prakticky sejmulo, ale naučila jsem se hodně o sobě a jelikož jsem s tím vědomě šla a pracovala s tím, tak mi přijde, že mám fakt vybudované hranice, které si prostě překračovat nenechám.
Moc by mě zajímalo, jaké by to bylo, kdybychom oba vědomě pracovali s tím co máme a nereagovali jen automaticky na spoustu věcí.
Věřím, že díky tomu stojím pevněji na svých nohou a v sobě a vidím kolik chyb jsem udělala a jak nezralá jsem byla.
A myslím, že v dlouhodobém vztahu se dá z toho vydolovat hodně, akorát záleží jak jsou oba ochotní se do toho dívat. Nicméně si myslím, že pokud už tam jsou třeba negativní aspekty, tak by měly být i dobré, třeba aspoň na ty Luny a Merkury. Nevím jestli jde přežít dlouhodobě nářez a být v takovém vztahu šťastní. Ale tahle poslední věta není o tobě

tajga » cimi Sice mám DSC v Kozorohu, ale projevuje se to hlavně dost saturnským partnerem, ani ne tím, že bychom měli Saturn ve významných aspektech. (vlastně teda můj Saturn trigon jeho Slunce, což je snadné. A můj Saturn kvadrát jeho ASC a v tom se mi nic zajímavého ještě objevit nepodařilo, to je prostě jen otrava)
Bohatou zkušenost mám ale se svojí sestrou. Její Saturn v konjunkci s mou Venuší, Sluncem a ASC a kvadrátu na Lunu. Nebudu se rozepisovat, bylo by to dlouhé. Teď už můžu napsat, že se mi snad daří mít ve vztahu s ní takové místo, kde nejsem permantně zraňovaná a zklamaná (aniž by ona o tom měla tušení), že jsem se vymanila ze stavu chudinky, prostě mě to donutilo dozrát. Vzalo mi to spoustu iluzí, musela jsem přijmout, že máme kolem sebe každá pevné hranice, skrze které ta druhá nemůže a že je to tak v pořádku.

Mici Angóra » cimi "Partner má na mé planety kvadratury a opozice, jen na venuši trigon. "
To znamená, že má potenciál to vydržet, ale skrze tvé utrpení. Hodně štěstí

Z vlastní zkušenosti si myslím, že se i energie v synastrii mohou vyčerpat, právě když dojde k pochopení, co se nám snaží sdělit a pak už je vnímáme jinak nebo nevnímáme vůbec.

verka96 » cimi Jo tak....
Tak Pjér je zejména terapeut, není (alespoň z jeho povídání to vyplývá) astrolog, právě proto je jeho pohled jiný, možná přínosný... Čím více pohledů, jak on to vnímá ze své praxe s pacienty, tak možná zase něco navíc k pochopení.. A z pohledu taky chlapa...
Taky už je večer a už mi to nemyslí..

verka96 » cimi Díky za tvůj vlastní poznatek. Tvoje Lilith tak odpovídá Vahám, co vše se k ní vztahuje a myslím, že je velmi zajímavé to pozorovat.
Myslím, že právě Petra Nel to má pěkně do hloubky prozkoumané, nebo alespoň více a podělí se o to, což jsem velmi ráda. Ono nejde vše popsat, jaksi jednoznačně, těch možností je snad milion, pak se objeví milion a další možnost... To ty určitě víš...
Jen nevím, jak to myslíš "naivní představa".
To by pak musely být "naivní" veškeré popisované jevy, které kdy byly popsány nebo někým sděleny....

Jinak, právě mě opravdu sedí a pozoroju to všude kolem sebe, jak nyní postavená lilith v Blížencích přispívá k tomu informačně komunikačnímu dusnu, co je fake, co není a co je vlastně pravda, otázka médií a kovidu v médiích, mazání videí na youtube a jiných informačních severvech...

cimi » cimi Tak jen pár dalších střípků o mé konj slunce lilith...
Řekla bych že ústředním tématem je ta podstata vztahu k druhým a také mužské části anebo vůbec vztah ke vztahování se muže a ženy anebo vztahování se k mužské energii a projevům obecně...anebo vztahování se k subjektům světa obecně...já a mé místo ve světě...
Potažmo k tomu je to pro mě to co už jsem psala výše vnímání světa skrze nestálý boj a poměřování se...a hledání něčeho za tím, něčeho absolutního, co by stálo mimo tento konstrukt...
A také se hodně otevřelo téma přijetí slabosti a zranitelnosti jak vlastní tak cizí...uvědomění si iluze této vlastní identity, a hledání skutečného zdroje který je mimo vložené hodnoty a předsudky...

Dívala jsem se na horoskopy žen které měly nebo mají lilith v konj se sluncem a jsou mezi nimi opravdu zajímavé osobnosti se zajímavými osudy...Magda Ritschel slunce lilith štír...Frída slunce lilith rak...Britney Spears slunce lilith střelec a další....Tippi Hedren v kozorohu... Claudia Schiffer slunce v panně...Jane Birkin.... Marguerite Duras....

Petru Nel jsem si také poslechla...trochu mi tam přijde naivní ta potřeba mít vše pojmenované jasné a vyřešené, ale možná je to jen můj dojem...

verka96 » cimi Když mi šla Lilith přes asc. a 1.domem,vyšla najevo pravda jako informace. Realita už je pryč, takže to už jen přijmout, což není jednoduché. A jak je řečeno v přednášce, jestli se to vůbec dá... taky ty psychické stavy byly velmi různorodé, každopádně se to týkalo minulosti, což je to nejpozitivnejsi, co může být... Dá se říct, že to byla taková vlna, to se dá přirovnat k tomu aspektu na 14dni, i když u mě to bylo o pár dní déle, protože mě všechno déle trvá...
Dílo zkázy dokonano, jedná etapa zavrsena... Doufám.

thééé » cimi ano - nedůvěra, to je vlastně taky vlastnost pluta - dlouho mu trvá, než "prověří" a pustí si k sobě jen to nejčistší.

verka96 » cimi Souhlasím
Ještě jsem našla takový příklad, kde ke konci mluví o ženách narozených podle čínského horoskopu v roce ohnivého koně 1966. Iveta Bartošová - vládkyně horoskopu Venuše těsně vedle Lilith (nešťastná, konečná destrukce). Horoskop je tu na najdise. Určitě tomu přispěl celý horoskop. Asi ta Lilith na to nejvíc upozorňuje...

thééé » cimi Jo a víš, jak jsme se soukromě bavily o plutu a jeho schopnostech nechat zakrnět. Já jsem tam vzpomínala definici R. Starého, že dělá bonsajku - a to podle mě přesně dělá i s marsovskými tématy - vezme ty "košaté" možnosti marse, zúží možnosti, aby se člověk mohl zaměřit na detaily a právě na vnímání hlubších rovin.
Asi jako dnes se tolik necvičí velké svalové skupiny, ale už se toho hodně ví o hlubokém stabilizačním systému.
Není náhoda, že docela dost lidí se silným zastoupením 8. domu zažívá v životě jakési "ochrnutí", ať už v jakékoliv rovině. Vezmou se mu prostě možnosti..aby našel vnitřní psychickou sílu.
To patří k všelijakým rituálům a zasvěcením - pobyt v temné místnosti, v jeskyni, nebo se lidi při magických zasvěceních i svazovali - aby si sáhli někde na dno svých sil a objevili cosi silnějšího, než jsou oni.
To všechno podle mě patří k "omezením" a možnostem marsíku. Ve vztazích to může způsobovat pocit, že mě druhý omezuje, brzdí, nenechá dýchat, žít..

thééé » cimi "když ony to svým způsobem mají rády "
a věříš, že Tě naprosto chápu..a navíc, pokud jste si je pořídili s takto propojeným partnerem.
V době, kdy se mi rodily holky, tehdy mi tranzitovalo pluto přes mars v tom 8. domě - on se pořád courá sem tam, že...takže to bylo opravdu na 7, 8 let (výživná škola ) jsem měla fenku - slunce těsná konj.uran a lilith v beranu, plus luna ve štíru. A ta mě o těchto tématech naučila strašlivě moc. Byla nevycvičitelná, svéhlavá, hysterická, černá ale naprosto závislá a úžasně na mě navázaná. Asi nikdy nebudu schopná dát do slov, co mě ten pes učil, co pro mě znamenal..nechápala jsem, jaktože já má takovou povahu psa. Opravdu mě něco, jako oživoval. Říkám, že jsem "odkojená psem" a taky , že moje první dítě byl vlastně pes.

Tak a ještě léčení - ty to uvádíš v souvislosti s cheironem, ale já na to zapomněla u toho pluta - 8. dům. Léčení vnímám jako nekompromisní pohled pod povrch, na ty opravdové energetické vlivy, které hýbou (třeba tím) vztahem. A tím pádem je to nástroj na vyléčení, napravení, kultivaci (však mars je signifikátor i tělesné konstituce, fyzického zdraví a sil). A k tomu je tu ta plutonská schopnost transformovat a měnit, přetavit. Proto léčení - protože vidím příčiny a může je s tou psychickou obrovskou silou změnit. Dovolím si nechat zemřít, odumřít, mám odvahu jít do toho nového atak.
Ale já mám mars, jako původního vládce 6. domu, ale ten mám ve štíru, tak tu je i pluto, jako nový vládce, tak to mám tak silně propojené.
Ale i tak bych klidně pod mars pluto dala významy, jako - léčitel či mág. Opravdu takový, který pracuje jen s energií.

thééé » cimi Pro mě je 8. dům o hluboké energetické výměně ve vztazích, v těch blízkých. Je v tom něco nutkavého, co přirozeněji instinktivně žijí děti, u dospělých se to projeví až v těch intimních vztazích.
Pluto mars mám v synastriích a kompozitech silně i já s dcerama. U nás, jakože ve vztahu matka dcery - je to taky hodně instinktivní, karmické a váže se to samozřejmě k celému našemu rodu.
Takže mnou prožito - je v tom nutkavá potřeba zažívat témata marse a pluta. Je v tom nutkavá potřeba procházet třeba konflikty, škádlením, vydíráním, manipulací apod. protože právě tohle může jít na dřeň, tohle je intenzivní. Je v tom absolutní odmítání povrchnosti ve vztazích, nezájmu, plytkosti, nejasnosti, polovičatých vztahů, pocitů a vztahování, odmítání masek a her na hezké vztahy, odmítání pozlátek.
Při nezvládnutím tématu může docházet stále dokola k ukončování vztahu a novým začátkům (nutkavá transformace).
Myslím si, že v těchto tématech může člověk prozkoumat a začít používat nástroje manipulace, dál prozkoumat všecko to žárlení a vlastnění a prosazování atd. nebo spíš zvědomit je a pochopit, jak v tomto člověk funguje. Určitě je tu možnost nahlížet pod pokličku všeho marsovského.Jinak to zůstane v primitivní rovině, a ta může být nebezpečná.

Podle mě jsou vztahy právě o energetické výměně, ne o pravidlech a nějaké spokojenosti. Je v tom totiž osudovost, karmické vlivy a silné pupečníky a pouta..
Některým tu výměnu nabídne jen sex, ale právě u marse pluta 8.d. je možnost být k výměnám citlivější i běžně v životě..a hlavně s tím nějak vhodně zacházet.
Myslím si, že s tímto nastavením je možné nahlédnout silně pod ten symbolický povrch ve vztahu.
Pluto vždycky vidím i jako váček - třeba u zubu, váček s hnisem. Nikdo neví kdy a proč se tam vytvořil a je potřeba to naříznout, očistit na živé, zažít tu bolest a nechat dohojit..jinak má člověk tendenci ty plutonské témata projektovat ven.
Je v tom až něco fatálního.

Jsou to podle mě silné a těžké vazby, ale víš co, neměnila bych, protože to může procházet fakt naplno celým tím životem, každou buňkou.
Ale věřím, že někteří, (nevyspělí a bolaví jedinci) se můžou pozabíjet, znenávidět na smrt.

A moje oblíbená básnička k plutu ve vztahu -
"Nenecháme ji přece jen tak odejít,
copak je láska dáma?
Skřípnu jí třeba nohu do dveří,
ať třeba bolí, ale ať je s náma."
Prostě to pluto má rádo, když to bolí, protože je závislé na intenzitě. Je mu jedno, jestli je to destruktivní. Chce silně cítit, že je živé. A když už něco odumírá, tak zinscenuje velké drama a jakýsi ten konec, konflikt, ať se všechno zase oživí.
Taky jsem vypozorovala takové témata, jako "potřebu ničit to, co je" - to zřejmě vychází z té nutkavé potřeby transformovat.
Moje starší holka je na to expert.

p.s. a přestaň bacat ty kočky

Mici Angóra » cimi Pak je asi základ se zkusit sesouladit nejdřív sama se sebou, ale vím, že se to dobře řekne a k neptunovským aspektům a jak je to s nimi asi snadné se asi radši nebudu vyjadřovat

Mici Angóra » cimi Je partner přístupný astrologii? My máme Marsy v kvadratuře a z jedné strany Mars-Pluto (s větším orbisem teda). Aspekt Mars-Pluto máme v radixu oba, akorát naštěstí jsou ty Pluta 15 stupňů od sebe, takže to celé netvoří jedno velké fuj. A to je jen díky věkovému rozdílu, už jsem tu víckrát psala, že já mám díky svému umístění Marsu v synastrii kvadrát s Plutem se všemi narozenými v rozmezí asi 12 let kolem mě, takže těžko se tomu vyhnout Prý jsou to lidi, co se vzájemně kosili ve válkách, nevím. Každopádně kdysi jsem to drahému vysvětlila, že ty energie jsou prostě nesouladné, děláme věci jinak a můžeme si tím lézt na nervy. Občas, když je zrovna ta situace, si z toho dělám srandu, jakože no jo, blbě postavené Marsy. Jde to tak, protože máme k sobě dobře Merkury a Jupitery. Pluto je o nutkáních, která je třeba nepotlačovat, ale transformovat, my je transformujeme do slov. Zkus najít, kde jste kompatibilní vy a tu cestu hledej tam

tiferett » cimi Je evidentné, že sú to energie plné výbušnosti, útočnosti a neustáleho podpichovania, agresivity a to, že sa opakujú naznačuje, že už je načase naučiť sa s týmito energiami pracovať a transformovať ich ( Pluto). Niektorí astrologovia pšu, že človek s takýmito energiami ani nie je schopní harmonického trvalého vzťahu. DOkáže svoju útočnosť a agresivitu nejaký čas maskovať, tváriť sa prítulne, priam úlisne - čo je jedna z vlastností Pluta, ale pri prvej príležitosti jeho impulzivita vybuchne ( MARS) a zaútočí plnou parou. Tieto energie dokáže konštruktívne využiť vyspelá plne vedomá bytosť, MAjster na tvorivosť, liečenie, na transformovanie seba alebo iných ľudí. To, že sa tieto energie vyskytujú aj v horoskope so synom naznačuje veľkú naliehavosť zaoberať sa touto témou a nemožnosť z tejto lekcie uniknúť - lebo od syna neutečiete. Je potrebné neustále pozorovať svoje emocionálne prejavy, svoju útočnosť aj v najjemnejších formách. Útokom môže byť spôsob úškrnu, pohľad, tón hlasu.NAvonok to nemusí vyzerať nijako útočne, ale v skutočnosti je - a toho druhého to zabolí, podráždi a útok opätuje. Je to náročná lekcia a za jeden život sa dá sotva zvládnuť. Ale niekedy treba začať. A začať treba sebapozorovaním, neúprosnou sebakriitikou, ale aj sebaláskavosťou a láskavosťou a súcitom k tým, na koho útočíme.
Sú to energie, ktoré je možné využiť na upratanie bytu, ale tú istú výbušnosť zrovnateľnú s výbuchom atómovej bomby možeme použiť na totálne deštrukciu vzťahu alebo svojho zdravia, alebo iného človeka. Bolo by to na dlhé rozprávanie.

verka96 » cimi A to by mě zajímalo, co dělá v tranzitu, když jde přes Slunce a ještě se severní uzlem...
Není to snadné tu energii nějak pojmout...
Já budu mít za chvíli návrat Lilith, tak jsem zvědavá.

Nabi* » cimi Ad. Slunce/Merkur/Pluto v souvislosti s lpěním nanějakém sebeobrazu, klidně i v rámci toho, že má člověk nějaký negativní sebeobraz. Díky za tuhle poznámku, je to rozhodně něco, co zarezonovalo.

Energie Pluta... ten obraz exploze v hlavě a v srdci, to je fakt zajímavý a celé jsi to popsala naprosto trefně, včetně důvěry v sebe sama a stavění života a pravdy jako stěžejní bod.

K té pravdě ještě. Před pár dny mi došlo, že jediné jak můžu poznat svou pravdu je vyjadřovat pravdivě co je TEĎ a TADY. Jak to mám teď, co teď cítím. Tohle vnímám teď jako svůj úkol, naučit se vyjadřovat skutečné SVOJE pocity. A došlo mi, že uřešená jsem proto, protože donekonečna chápu druhé. Jak to druzí mají, co cítí atd. Takže jsem možná víc "uchápaná"a proto jsem "uřešená", protože řeším, co druzí a neřeším co JÁ.

Díky