Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Tralalala100 Princip Panny a Blíženců se sice liší, ale Merkur je vystihuje oba správně. Merkur v žádném případě není principem pouze blíženeckým. A astrologie to vystihla už dávno velmi dobře.
Spočívá to v tom, že Merkur může vycházet (a zapadat) buď před Sluncem, nebo až po Slunci.
V prvním případě (východ před Sluncem) se mu říká Prométheus (je to obdoba Jitřenky u Venuše). Tento Merkur Vládne v Blížencích. Je velmi otevřený, nasává vědomosti a zkušenosti, přeskakuje z jednoho do druhého. Ovšem nabyté vědomosti, jichž dokáže pojmout velmi mnoho, nepotřebuje porovnávat s praxí, ověřovat je. Je to encyklopedie, která hledí na kvantitu všech možných informací, ale nepotřebuje je kritickým pohledem prověřovat, analyzovat, takže někdy je to na úkor kvality informací.
Druhý příklad Merkura (východ po Slunci) se nazývá Epimétheus. Zde se projevuje v souladu s Pannou. Toto je jeho konzervativní kritická podoba, která vše analyzuje, provádí syntézu, někdy je to vyslovený šťoura. Popravdě tento Merkur se chová více jako lékař, který nemůže při vyšetření pacienta postupovat nesystematicky, jde vylučovací metodou do hloubky (proto Panna jako 6. znamení je znamením zdraví). Neuvěří tomu, co sám si neprověřil.

Už v samotném zvěrokruhu je toto symbolizováno tím, že Slunce je zde zastoupeno Lvem. Merkur před Sluncem (Prométheus) je Blíženec (znamení je před Lvem), Merkur po Slunci (Epimétheus) je Panna (znamení za Lvem).
Je s podivem, kolik lidí zabývajících se astrologií, se vůbec nezabývá tím (nebo o tom alespoň nemluví), jestli zkoumaný Merkur je Prométheus, nebo Epimétheus. Rovněž u Venuše neřeší, zda se jedná o Jitřenku, nebo Večernici.


Cheirón? Ano, některé principy má s Pannou společné. Ale je to dost na to, aby se stal vládcem Panny? Co jeho odlišnosti? Ne, za sebe říkám, že Epimétheus je tu jednoznačně odpovídajícím vládcem. Pokud ovšem někomu práce s Cheirónem jako vládcem Panny dá spolehlivé a prokazatelné výsledky, ať s tím klidně pracuje. Ono v astrologii daleko více záleží na tom, jak dobře (správně) dokáže astrolog zodpovědět dotaz a pomoci, než jestli výsledku dosáhl přes Cheirón, nebo Merkur. K někomu může více promluvit Cheirón. K jiným Merkur. A někteří zjistí, že na tom až tak moc nezáleží, že jde o jiné věci.

Mici Angóra » Tralalala100 Cheiron, případně neexistující Vulkán Já jsem proti

verka96 » Tralalala100 Taky jsem někde četla, že Cheiron by měl vládnout znamení Panny (tady sedí služba ostatním, pomoc ostatním, oběť atd.), ale osobně fakt nevím. Zatím mi přijde takový nezaškatulkovatelný, co se týče znamení.
Já osobně vidím Pannu jako dřinu, takovou domácí uklízečku, něco přízemního, každodenního, co mi k tématu Cheirona moc nesedí...

Ale co jsem nyní našla od V. Sládečka, někde jsem si to dřív zkopírovala:

Chirón je spoluvládcem znamení Střelce a 9.domu. Ve zničení je v Blížencích, v povýšení je v Panně, v pádu v Rybách. Chirónova témata: Jednota ducha a hmoty. Příroda a kultura. Znovuspojení s instinktivním. Revizalizace, Inkarnace. Přijetí nesmrtelnosti, šamani, kněží, tvořivost, sexualita, animální příroda, hledání, putování, odcizení, zráta, oběť, zranitelnost, nemoc, utrpení, bolest, služba pro jiné, povinnost k životu, iniciativa, individualizace, integrace, ...............

A máš pravdu, že Panna a Blíženec je opravdu dost odlišné znamení, možná v tom myšlení, které představuje Merkur má k sobě blízko..

cimi » Tralalala100 Vnímám ho jako osudový...
A dávala jsem tu diskuzi konkrétně na spojení vertexu a chironu...shodly jsme se tam na docela dost mnohospolečných indiciích...

Myslím, že pokud je vertex propojen s nějakou planetou nebo bodem v synastrii, může to udávat další vrstvu toho "proč jsme se potkali"...

Mici Angóra » Tralalala100 Jo, pozitivní aspekt Merkur-Jupiter bych viděla jako pravdomluvný

Cole » Tralalala100 Já si myslím, že vzhled klidně může jednoznačně ovlivnit ta nejvíc dominantní planeta, nemusí to být nutně první dům

Jinak souhlasím se Sosnou, to jaké bude mít kdo oči nebo vlasy ti nikdo neřekne, avšak pro mě osobně ascendent vůbec nesouvisí se vzhledem, jako spíš "emocí" v obličeji či výrazem ve tváři...pro mě je Ascendent jako kdyby takové energetické pole, které určuje, jak na ostatní působíš

Jak to vidím:

Lidé s ascendentem v Raku mají v obličeji vepsanou určitou jemnost,

u lidí s ascendentem v Rybách často vidím určitou nostalgii a pohled jako kdyby do hloubky do jich samotných, či do dáli něco vyhlížející

Taková Vodnářka s Ascendentem ve Lvu bude působit, že je to divoška, která vymetá večírky, ale když má měsíc ve Štíru, je klidně možný, že se od ní dozvíme, že už roky nikde nebyla a užívá si klidu svého domova.

Ascendent ve Štíru působí často takovým znepokojivým dojmem, jako když se uvnitř děje nějaký hurikán, často jako kdyby měli v očích blesky

A ascendent v Kozorohu ze zkušenosti může často působit mnohem temněji, než ten štíří ... ale to je zase můj problém, na mě lidé s asc. v Kozorohu působí, jako takový silný zemitý kořen zarostlý do země nedokážu popsat proč, většinou je mám ráda, často působí mladším dojmem ale emoce se na nich dá vyčíst nejvíc těžko, ze všech...protože působí, jako když žádné nemají a tak se nic neděje, není to tak emocionální výraz tváře jako třeba asc. u vodních znamení

Vzdušné ascendenty jako Blíženci působí mladší, než ve skutečnosti jsou a určitým dojmem malého uličníka .. Někdy u lidí s ascendentem ve Váhách nebo Blížencích pozoruji oči trošku dál od sebe (ale jak už jsem psala není to pravidlo a určuje to genetika) a taková jako kdyby zamyšlenost

Ascendent v Panně může působit rozumným dojmem, někdy neklidně či velmi nervózně, občas neuroticky ale upraveně.

Ascendent ve Váhách často působí jako nějaká pohádková bytost, taková éterická bytost/víla/anděl aj.

2) na to by nejlépe asi odpověděl nějaký zkušený astrolog... každopádně co tak pozoruji, tak nejvíc vidím na výsluní lidi s tvarem Ucha nebo Vymknutí či Vědra v jejich horoskopech...působí tak troku všestranně ale to hodně, hodně, hodně generalizuji.

Sosna zvlčelý » Tralalala100 Vzhled v první řadě ovlivňuje genetika, dědičnost.
Sice existují návody, jak určit ascendent při neznámém času narození podle vzhledu, ale často se v nich na toto zapomíná. Největší vliv hrají rodiče, ale dokonce i prarodiče budou mít ještě do vzhledu čím promluvit. A když vyloučíme tyto vlivy, ten zbytek by nám mohl připadnout na vlivy z radixu, ascendentu ponejvíce.
Ascendent nebo celý radix může vzhled zabarvovat, nikoli významně měnit. Třeba u očí barva a tvar očí patří téměř výhradně dědičnosti, přestože různé návody určování vzhledu z astrologie o nich též hovoří (zpravidla tak obecně, že se v něčem spolehlivě najde každý). Ale způsob pohledu už může být skutečně rozpoznatelný i astrologicky.

Není výhodnější rozmístění. Vždy je něco na úkor něčeho jiného. Můžeš mít úzké zaměření a v tomto směru vynikat, ale platíš za to nedostatky v jiných oblastech. Můžeš být všestranně zaměřená, ale platíš za to tím, že nikde nepronikneš do hloubky. Pochopitelně cílené úsilí toto umí též ovlivnit, takže je to ovlivnitelné. Kdo naopak bude spoléhat, že v horoskopu má talent vepsán, tak se úspěchu nedočká. Horoskop za nikoho nic nevykoná.
Kvadráty vytváří překážky a nespokojenost, jež může člověka pohánět kupředu. Je to generátor energie. Lze ji uchopit dobře i špatně. Ale bez tohoto generátoru často lidé těžko hledají motivaci něco změnit a využít potenciál harmonických aspektů. V tomto směru snad lze mluvit o určité výhodnosti, když jsou harmonické a disharmonické aspekty v rovnováze.
Snad bych jen dodal tolik, že v radixu každý máme právě to, co potřebujeme. Přesto to někteří odmítají.

Frojlajn » Tralalala100 Vzhled neovlivňuje pouze ascendent. Je potřeba si všímat taky vládce ascendentu, aspekty na něj...
Ale taky planety v prvním domě. Taky planety na MC.
To všechno zabarvuje vzhled jedince.

Může mít například ascendent v Býku...ale taky Merkur na MC a ten způsobí štíhlou a vysokanskou postavu, která pro Býka až tak typická není, jelikož rád žere a tudíž nabírá. Atd.
Těch ukazatelů, které sehrávají roli v tom, jak dotyčný vypadá, je prostě víc. Ne pouze ascendent.

K druhé otázce...co je výhodnější...
Pokud mám planety rozprsknute po celém kolečku, tak zpravidla nemám žádné výrazné stelium, do kterého by mi pral třeba Pluton nebo Uran dlouhý časový úsek, takže vlastně mě nikdy nic dlouho nesere. Ale taky mě to nikam moc neposune. Jelikož když se mi nic dlouhodobě nesere pod rukama, nenutí mě to v životě nic moc dělat nebo měnit. Ale zažívám si zas relativně klídek.
Kdežto mít hodně planet pohromadě...nebo celý radix smrsknutý třeba jen do dvou nebo tří domů, do kterých se mi začnou kvadrátem drbat transsaturny...to člověka buď velmi posílí nebo třeba sejme.
Takže je třeba se na to dívat tak, jestli chci mít život bez výrazných držkopádů...nebo život plný výzev, který ze mě může udělat někoho mnohem silnějšího...

aktigram » Tralalala100 Nemám veľa možnosti na pozorovanie, ja sama mám iba Lunu na ASC a ta to riadne zafarbuje, myslím že sa mi prelína celým mojim životom a teda aj horoskopom. Aj aspekty na planety v prvom dome sú určite dôležité.
Na 2 otázku tak ako už napísala Vierka - ja totiž neverím že jedno znamenie je lepšie ako druhé, že jedná planéta je lepšia ako druhá - všetko pri zlom ale niekedy aj dobrom aspekte je zlé.
Každý človek nesie iný údel a preto sú naše horoskopy tak odlišné. Ja si myslím že veľa aspektov a stélium je v zásade o duši staršej, ktorá už ma čo to za sebou a preto jej skúšky budú tvrdšie, na mladú dušu aby nepodľahla hned na začiatku nie je možné ťažké skúšky dať ale vždy je to škola, záleží len či prvé roky školy alebo sme na strednej či vysokej.

verka96 » Tralalala100 Tak co se týče 1.otazky, jsem spíš pozorovatel. Vládce znamení hrotu 1.domu je pro celý horoskop důležitý. Já mám asc. pravděpodobně úplně na konci Berana a v podstatě celý 1. v býku. Ale když se něco významného děje s mým Marsem v tranzitech, musím říct že to hodně poznám. Naopak venuše jako vládce býka tak silně necítím, i když není tak bezvýznamna. Vzhled určitě na mě více sedí beran...

Ke 2.otazce: rozhodně bych se k horoskopu nestavila způsobem hodnocení, veci a planety jsou v takových pozicích a tak se ovlivňují. Myslím, že je dobré aby člověk poznal svůj horoskop, věděl kde má dobre možnosti, klady a potenciál jej využít nebo posloužit jako životní kompas - jít tou a nebo tou cestou. A naopak, vědět kde jsou slabé stránky, kde na sobě zapracovat, co pujde těžko, aby se zbytečně člověk netrápil, proč to nebo ono nejde nebo s tím bude větší práce a úsilí. To si myslím je velký přínos astrologie.

Cole » Tralalala100 Ahoj, já jsem ten studený čumák a jsem s tím téměř nadměrně spokojená

Vysokou empatii jsem zažila u muže, který měl slunce v rybách, lunu ve štíru přesně na 29 stupních a ascendentem v Raku.

Má babička je žena s lunou v rybách a měsícem v býku, Mars a Merkur i Venuši má v beranu a je to velmi citlivá žena až skoro manipulant, ale je to nejhodnější člověk co znám. Celý život dělala zdravotní sestru a její empatie je sakra hodně dobrá, až to je někomu s mou Lunou občas nepříjemné..

Na druhou stranu její muž, který má Slunce, Měsíc, Merkur, Venuši i Mars ve Štíru je pohroma a představuje snad všechny temné stránky štíra - vysoké ego, city hodně potlačené, velmi kritický člověk, neodpouští, drží křivdy... Vím to, protože už několikrát se přiblížil smrti a vždy před i po této zkušenosti viděl bludy, vymýšlel nesmysly a vyplynuly na světlo i věci v něm hodně ukryté jako nedostatek lásky v dětství a křivdy, které si neustále opakuje. Je to hodně smutný.. Smutný v tom, že za celou dobu svého života na zemi nebyl a stále není schopný odpustit.

Divím se, že mám takové lidi v rodině protože i moji rodiče mají Lunu v zemských znameních ... sestra v Raku a já jediná u nás mám v horoskopu dost planet ve vzduchu (tak trochu )

Mici Angóra » Tralalala100 No a co něco? Vsadila sis? S osobním životem to u tebe jednak moc nesouvisí a jednak jupiterovské tranzity jsou nejpřeceňovanější ze všech. Ale schválně, jestli pocítíš Jupiter-Mars, když jsou v aspektu v radixu.

Tralalala100 » Tralalala100 Tak si dovolím malý update :-D

Čekala jsem, že co se mi (spíše pozitivního) přihodí, nebo co mi život nabídne během tranzitu Jupiter trigon Venuše.. No a nějak jsem nic nezaznamenala.. :-D

Tak to mi nicméně alespoň dává naději, že ten plutonský aspekt taky třeba nebude tak znatelný..
když ne pozitivní, tak ani negativní tranzity, no né :D :D ?

Mici Angóra » Tralalala100 No ona ta Luna Saturn je střízlivost emocí řekla bych, v dobrém smyslu sebeovládání a v horším chlad nebo potlačení, krutost atp. NICMÉNĚ, ať najdise píše co chce, 9 už je přes orbis a podle mě co bys měla u své Luny zohlednit je spíš ten kvádřík na Pluto, to jsou sice jiné energie, ale umrtvení citů je to taky...
Jo a ještě koukám, že ta tvoje Luna je ve 12. hausu, a to je opět rybí, takže je třeba brát v úvahu všechno dohromady...

Mici Angóra » Tralalala100 Jenže ten štíří asc je ještě problematičtější, protože to je jen vystupování navenek a tenhle asc je dost nepropustný. Nejvíc o tom emočním naladění vypovídá samozřejmě Luna, takže lze říct, že pokud ta je ve vodě, má to na danou oblast největší vliv. Ale záleží i kde je a na aspektech, protože znám třeba člověka, který ji má v Rybách v kvádru se Saturnem v Blížencích a je tak trochu emočně plochý. Dobře postevená Luna v Rybách je taková houba, která absorbuje zvenčí až moc, řekla bych a pak sama často neví co s tím.

Nicméně o Luně v Panně bych teda neřekla, že je necitlivá, ta má naopak sklon k úzkostem a všechno si moc bere. Podle mě jsou nejstudenější vzdušné Luny, hlavně ve Vodnáři a v Blížencích. Pokud ale ve zbytku radixu nějaká voda je, může se to zase kompenzovat. Třeba taková Luna ve Vodnáři v kombinaci s Merkurem v Raku působí navenek citlivě, ale umí o těch emocích spíš mluvit a je hodně vztahovačná než že by ty emoce vnitřně prožívala, ty kloužou po povrchu.

Co znamená postoj ke svým emocím? To je něco jiného než schopnost empatie...Málo vody, blbý přístup k emocím, to podle mě platí.

Tralalala100 » Tralalala100 No, znám dva lidi s asc ve štíru a hodně rozdílní co se týče citlivosti.
Jeden člověk luna v panně - ne moc citlivý ani empatický
a druhý v rybě - velká citlivost (Ale merkur a venuše v raku).
U prvního člověka nebyl jinak vodný živel zastoupen. Celkově co tak znám lidi, tak luna v rybě vždy poukázala na citlivou osobu, ani né tak ostatní planety v rybě, jak luna.

Nicméně já mám třeba lunu v panně, kde se to s tou citlivostí trošku míjí, ale je to velký opak.

Pak znám člověka, co má snad ten nejnezdravější postoj ke svým emocím a citlivosti obecně. Ve vodním znamení (štír) jen jupiter, jinak 90% horoskop tvoří země. Luna sice v býku, kde je povýšena (však poškozena aspekty), ale nevím, zda tohle znamená citlivost (v kvadratuře na saturn)...

Arri » Tralalala100 Asi by mě taky zajímala odpověď, protože já jakož to vodnář s nejvíce obsazenou zemí(země 6x, vzduch 5x, voda+oheň 3x)se to ve mě pěkně mlátí.Žiji se štírem a můžu říct, že v mnohých věcech jsem citlivější než on.Můžu říct, že on je spíš až v mnohých věcech a záležitostech pěkný necita...A to má nejvíce obsazenou právě vodu.
Takže podle mě né vždy vodní znamení rovná se citlivé znamení...

Mici Angóra » Tralalala100 Za mě je to hlavně věc obsazenosti vodního živlu, kdo ho nemá, působí na mě necitlivě nebo jako studený čumák (hlavně lidi s přepáleným vzduchem, kteří berou všechno více přes hlavu).

verka96 » Tralalala100 Podle tvého dotazu předpokládám, že jsi začátečník. Na co se ptáš, to je dá se říct podstata astrologie, což jednotlivě psát co co je nebo znamená, by bylo velmi obsáhlé. Posílám odkaz na základy od astrologa Jirky Kubíka - mě se moc líbí, jak to vysvětluje, dá se říct, že jsou tam odpovědi na tvé otázky...
https://www.youtube.com/watch/…

Má i více videí na youtubu, zejména základy, atd.

Sosna zvlčelý » Tralalala100 Vidíš, vyděsila jsi se! To je trest za to, že nevydržíš řídit se svým předsevzetím! Nakonec z Tebe bude solný sloup, ženská jedna Lotova!

Ale vždyť Saturn tě odměňuje. Nastává Ti trigonění s Venuší, třeba to upevní vztahy, citové vazby. A ten Jupiter v 5. domu přes Uran... Pozveš nás najdisáky za kmotry?