Diskuze, Diskuzní fórum

player » cimi To ani půl na půl ne , odhaduje se něco mezi 10-20%. Jenže to už třeba u nás znamená půl milionu až milion lidí s nevítaným návštěvníkem , kterej může život hodně znehodnotit.

Jinak - samozřejmě - jak postupuje výzkum a vývoj , tak postupuje trh a jsme přepráškovaní , přeantikoncepcovaní a přeantibiotikovaný. Ale právě - tam jsou jasný důkazy a stejnak - bez těch léčiv by bývalo hodně ouvej.

Právě fakt - ten nezpochybnitelný tě zastaví. Ale když je tu hrozba , že by až třeba pětina planety mohla ne vymřít , ale dlouhodobě churavět , je potřeba něco risknout.

Vědců z pochybnostma - nikoliv důkazama - je tak 1-2%. MAylím vědců , nikoli lékařů. Protože lékař je jiná kategorie. Vím , že třeba 10% lékařů má pochybnosti. Ale stejnak se naočkovat dali...riskli to.

Lupi » cimi Nevím, jestli to má přímou souvislost s tématem, ale: včera jsem vedla rozhovor. Děvče mladé, slušné - a kolem ní prý hromady kovidových mrtvol.....mno. Neznala jsem žádnou, ač jsme na malém městě, ale pak řekla jméno, které znám, tak jsem povinně ochala s ní, jakáže tragedie - až na ulici mi došlo, že pánovi muselo být kolem devadesáti, kdoví, ne-li hodně přes.
Ale říkám to kvůli jiné věci: z holčiny postupně vylezlo, že se léčí na kdejaké psychoporuchy, depresemi počínajíc. Tak jsem si řekla, pak nemáš mít holka kupy mrtvol kolem - nebýt kovidu, byly by z jiných příčin.
Tož asi tak.

player » cimi Jasně. Ale vakcíny vymýšleli obrovské týmy mozků , o jejichž kapacitě se nám běžným smrtelníkům ani nezdá.

A co se týče léčení , ono je to těžké. Covid nezabíjí , zabíjí náš autoimunitní systém svou prodkou reakcí na nový virus. Ale - Covid okamžitě proniká do CNS a páchá tak neplechu. Léčit...ono v momentě . kdy chceš něco léčit už je v tomto případě dost pozdě - s výjimkou těch případů , které končí nikoli na ventilaci , ale na hraně na podpůrném kyslíku. Čili hodně těžký , ale ne fatální průběh.

Bohužel - potcov. syndromy se nevyhýbají ani bezpříznakové mládež.

Tady v prostoru jde o jedno. Spousta lidí se o to zajímá jen skrze sociální sítě a....z doslechu. Chce to číst a vědce poslouchat. Aby si člověk udělal ucelený obrázek. A jelikož akademický konsensus je velmi vysoký , co se týká obrany proti pandemii i jejímu řešení , tak já bych na experty dal.

Ještě mám jednu poznámku. Před třiceti lety , kdy nebyly sociální sítě a internet v plenkách by už byli naočkovaní všichni a nikdo by to neřešil. Prostě by si lidi v novinách přečetli: svět má vakcínu , řekli by: no to to trvalo a šli by na pigáro. V celý republice by se jich našlo sto , kteří by nešli , ale to proto , že bydleli pod mostem a noviny nečtou.

Siciální sítě a youtube jsou kouzelné věci , ale tak jak jsou prospěšné , tak jsou zároveň i ultraškodlivé. A pandemie lidi svlíkla donaha a ukázalo se , že mediální gramotnost , selský rozum , logické myšlení a nadhled se ohromně , ohromně snížily.

player » cimi No - vcelku , je to trošku takové rýpnutí si , ale takhle.

Když nastane na poli vědy (a imunologie a virologie jest věda medicínská) , tak není moc nic lepšího , než vzít v potaz takzvaný akademický konsensus.
To jednak. Sice Albert Einstein říkal , že ve vědě se většina většinou mílí , ale to bylo před devadesáti lety.

Ono jde totiž snadno postavit otázku takto: Jaké máme možnosti? Máme nový virus , virus , který nejdříve zabíjel staré a nemocné ,ale posléze si našel cestu připravit o život i člověka kteréhokoli věku a zdravého.Takže - když někdo řekne A (třeba nedám se očkovat) tak by zároveň ale měl říci i B. Tedy kudy ven?

A tady máme dvě cesty. Vědeckou (ať mi nikdo netvrdí , že na vakcínách dělali burani a diletanti nebo podplacená partička - a s tímhle názorem se občas setkávám a tam už zbývá jen pokrčit rameny a popřáti lidské hlouposti a omezenosti velmi štědrý rozvoj) - to znamená vytvořit imunitu pomocí vědy.

Nebo přírodní - promořit se. Nic třetího není.

Nebo někdo o něčem ví? Tak má jasnou Nobelovu cenu.¨

A nyní už přichází statistická nuda. Takže - přirozené pormoření civilizace by znamenalo vyhynutí zhruba jednoho Japonska , v horším případě Ruska. A to jen na plicní pneumonie. Zhruba stejný počet lidí by pak vyhynul následkem nepéče špitálů , které by byly na dva roky zcela paralyzovány. To je potenciál Covidu.

No a cersta druhá - očkování. Očkujem od ledna a máme Covid na 1% březnové reality. Špiály prázdné , mortalita v jednotkách a počet nakažených okolo dvou set denně.

Jak se zdá , tak kombinace vakcinace a promoření nakonec vymlátí zhruba 15 - 20 milionů. Což je zhruba jedno Rumunsko.

Ano - vědecká pravda - komplexní , co Covid všechno provedl s tělem člověka po vóideznění choroby , čím vším se daly životy zachraňovat , na to je skutečně brzy. Protože ten výzkum letí fofrem , ale ucelený přehled bude k dispozici tak dvy , tři roky po ukončení pandemie. Tak asi tak.

Takže - za mě , ať si kdo chce na co chce remcá , nadává , politizuje , veří trapnem konspiracím , rozhodující je , že se vůz s názvem záchrana dal do pohybu a jede , alespoň u nás. Rusáci vakcínu odmítali , takže maj mrtvejch jak u Zborova.

Tuatha Dé Danann » cimi Dnes se opakuji masove demonstrace tisicu lidi ve Francii a fasisticke Australii, kde udajne maji v planu hromadne ockovat deti, a pokud rodice nebudou souhlasit, tak jim budou odebrany socialni davky, pripadne budou platit vysoke pokuty, kde ma policie a armada navic proti demonstrantum zcela volnou ruku, krom pouziti strelnych zbrani. Organizator demonstraci v "demokraticke" australii jde na 8 let do vezeni.

V ceskych medii jedina zminka, krom slovensky denikkn.sk

At mi nikdo netvrdi, ze main stream media jsou nezavisla...

https://www.rt.com/news/…

https://www.youtube.com/watch/…

https://www.youtube.com/watch/…

Tuatha Dé Danann » cimi Me zaujal odkaz na tech strankach k jinemu clanku :

Muži jsou naprostí idioti, tvrdí vědecká studie v prestižním lékařském časopise

https://zoommagazin.iprima.cz/veda-…

Nabi* » cimi Díky za diskuzi. Padly tady důležité části rozhovoru, které se mnou souzní, ale vypíchnu ještě jinou část, kterou vnímám jako velmi důležitou:

"Z pohledu bioetiky se mi zdá, že neplníme ani Kodex federálních předpisů a federální zákon, natož základní příkazy, které sahají až do konce druhé světové války. Neposkytujeme úplné informace o rizicích. Nečiníme tak způsobem, který by byl pro veřejnost snadno pochopitelný. A lákáme, nutíme, donucujeme a jinak nerespektujeme právo jednotlivce rozhodnout se, co se stane s jeho tělem."

"...to, co děláme, není v souladu se základními principy. A jak víte, to se čas od času stává během války a krize...Kultury se rozhodnou, že je v pořádku ohýbat pravidla některých základních etických principů, ať už jde o mučení nebo internaci obyvatelstva..."

Tohle je pro mě hezky shrnuto, čeho se obávám a co cítím. A dá se to vztáhnout na celkovou světovou situaci.

Líbí se mi tvoje věta: "...upřímně se mi už zvedá kufr pokaždé, když "pepa odvedle" odborně a nevyžádaně začne vysvětlovat jak fungují vakcíny nebo jak funguje covid..."
A právě tady je dost kámen úrazu, protože když chybí vzdělání, tak se člověk stává velmi rychle ovlivnitelný, ten kdo aspoň trochu přemýšlí, tak přinejmenším dost zmatený. A zdá se, že jediné na co se můžu v téhle době spolehnout je vlastní pocit a řízení se jím. Dr. Malone to tam někde i zmínil, že lidi cítí, že na tom, co se prezentuje v médiích něco nesedí a hledají pravdu (nebudu to teď hledat, je to moje interpretace).

Ještě tady mám jednu myšlenku, kterou mám často v hlavě. A tím je otázka respektu vůči tomu jak se kdo rozhodne. Z jedné strany to tak skutečně cítím. Z druhé přemýšlím, co když tím, že se lidé nechají očkovat, skutečně podkopávají základy demokracie, tím, že se bezmyšlenkovitě podrobují experimentu, který co do rozsahu světového měřítka nemá obdoby? Samozřejmě druhá strana by mohla přijít s protiargumenty a byli bychom tam kde jsme začali. Ať už to beru z jedné nebo druhé strany, jediné, co mi přijde jako společná věc, která by mohla zajímat všechny je SVOBODA (na hesla Svoboda začíná tam, kde končí svoboda druhého, už jsem fakt alergická, protože to je věčný argument, který se používá už nekontrolovaně na snad úplně všechno). SVOBODA VOLBY, svoboda rozhodovat se o vlastním těle a zdraví na základě mého nejlepšího vědomí a svědomí. A moje vědomí a svědomí mi říká, že stát nemá právo mě nutit do vakcíny, o které si myslím, že prostě pro mě není přínosem. A vypíchnu tvoje slova z jedné diskuze, kde jsi říkala (opět volná interpretace ;-)), že nutit k očkování, čili nutit člověka dávat si do těla něco, co tam nechce mít, je jako znásilnění. Chci to podtrhnout ještě jednou, protože tohle se mi vůbec nezdá přehnané, ale naprosto přesně sedící na to, co se snaží prosadit někteří ustrašení, případně zkorumpovaní jedinci.
A nevěřím ani na minutu, že je to pro ochranu. Hájí se zde mnohem přízemnější zájmy, ať už se jedná o Babiše nebo další jemu podobné.

V tomhle tom, je tohle téma pro mě dost emocionální. A jakkoliv si myslím, že je fajn být pozitivní, tak tyhle věci by se neměly přecházet, protože se jedná o náš život, naši demokracii. Ale zároveň jsem na pozoru před některými tvrdými konspiracemi o zániku světa (nejsem odpůrcem konspirací, naopak, některé se mi zdají vcelku logické a přinejmenším zajímavé) a podobně. Neříkám, že se to nemůže stát, ale nevěřím že tenhle přístup dokáže motivovat a udělat něco pozitivního ve světě.

Diskuze (smysluplná a rozumná) je cestou. Čím jsem starší, tím mi přijde význam komunikace důležitější. A jelikož nás to nikdo neučí, tak to pak vypadá všude jak to vypadá, politiku nevyjímaje a člověk se to pracně učí.

Tož tak no, tolik za mě k tomu, co jsem potřebovala říct.

les osika » cimi No jo, je to potřeba usedět. Strávit.

https://existence-transcendence.cz/…
Děkuji.

Lupi » cimi na mě trochu moc filosofického ptydepe shrnula bych to jako "dialog je kromě jiného také něco jako tanec".
Nebo sborový zpěv, nebo tak něco.

les osika » cimi Třeba je na to (diskusi) ještě brzy, ono téměř každé "téma" dnešní doby je tak komplexní, že virtuální komunikace není většinou moc efektivní. Když máš před sebou člověka face to face, načteš si ho během zlomku vteřiny, z energie, která neví, jaký je rozdíl mezi informací a dezinformací.

Aby se z virtuální (a veřejné!-) komunikace nestala aréna, čož by klidně mohl být alternativní název pro různá diskusní fóra, vyžaduje to spoustu energie a koncentrace...

Tak jenom tiché sdílení bez diskuse:
https://video.aktualne.cz/dvtv/…
než to smažou
..

les osika » cimi A chceme vůbec o té své "vydobyté pravdě" diskutovat?...

Nedávno jsem shlédl už starší rozhovor (začátek března) s člověkem, který k současnému hledání odpovědí na to, jak to s těmi vědeckými fakty (objektivně) je, dost možná má co říct. Dostalo se to ke mě v angličtině, což mě odradilo od sdílení tu na. Ten rozhovor, co tu sdílíš, mi to připomněl, tak mě napadlo, jestli ten "můj" náhodou něpřeložil David Formánek do češtiny. No a přeložil.

Tedy máte-li 40 minut a chuť na vnitřní diskusi:

https://otevrisvoumysl.cz/geert-van…

Závěrem už pouze v a.j., krátké, poněkud neoptimistické sdělení člověka od fochu, o marnosti širší diskuse na dané téma v aktuálním čase.

https://www.youtube.com/watch/…

Také se připojuji k Sosnovi s díky za tuhle diskusi. A přeji ji, ať už ji tu necháš jekkoli dlouho, ať zůstane diskusí.

Sosna zvlčelý » cimi Přiměla jsi mě po docela dlouhé době se zase přihlásit. Díky za tento vskutku zajímavý a podnětný rozhovor.

Měl bych jediné přání: Ať si tu (a to nejen v této diskuzi, na tomto webu, ale celkově v životě) z toho lidi neudělají bojiště.
Nikdo není vůl jen proto, že se dal očkovat.
Nikdo není vůl jen proto, že se očkovat nedal.
Nikdo není vůl jen proto, že má jiný názor, než někdo jiný.
A rozhodně není vůl ten, kdo využívá práva volby, ať toto právo zní jakkoli.
Ne vůl, ale něco mnohem horšího, je ten, kdo vytváří nátlak. A toho nátlaku je skutečně všude přespříliš. Nevidím jej jen na jedné straně. Ono nátlakem je už i jen to nálepkování (očkovači, odmítači atd.) a objevuje se to prakticky všude.


Z článku vyzdvihuji především věty z jeho závěru, protože je to vlastně takové shrnutí a doporučení, proti kterému skutečně nemohu nic namítnout, zvlášť když jsem k toku po vlastní ose dospěl sám, takže zde jsem vysloveně souzněl:

Dr. Malone: Ano. Pokud mohu promluvit k vašemu publiku, jak jsem řekl, je to vaše tělo. Mé obecné doporučení je, že podle mého názoru tyto vakcíny zachraňují životy. Zachraňují mnoho životů, zejména u starších lidí. Neustále dostávám otázku: „Měl bych si vzít tuhle nebo tamtu vakcínu, protože mám ten a ten stav nebo autoimunitní onemocnění?”
Moje doporučení zní: své tělo znáte nejlépe vy a váš lékař. Máte právo přijmout nebo nepřijmout očkovací přípravek, zejména experimentální. Rozhodněte se sami. Nemohu vám poradit, nakonec ani váš lékař vám nemůže zcela poradit.
Je to jen na vás. Je to vaše tělo. Je to vaše volba. Důrazně vám doporučuji, abyste si udělali čas na získání informací, udělali to nejlepší, co umíte, a pak se rozhodli tak, jak si myslíte, že je to pro vás správné.



Děkuji, cimi.
Měj se krásně.
A nemaž. Alespoň toto ne. Konečně je tu něco, co je věcné a kam jsem se rozhodl přispět, přestože tím porušuji svůj (neveřejný) slib, že k tomuto tématu se na Najdise (nejen) už nikdy vyjadřovat nebudu (a byla tu i jiná, která jsem si nedal, ale uvažoval jsem o nich). Hle, sebecenzura. Mám asi slabou vůli. Ale myslím, že jsi se spíše trefila něčím, co má skutečně veliký převeliký přesah. Mohl by to na sebe každý nechat alespoň chvíli působit.

fanik » cimi Jo takhle, já to pochopil opačně
Nebylo hned zřejmé, kdo musí uznat hovno, když píšeš lidi, a ono já, každý u sebe
Tak to je samozřejmě správně

fanik » cimi Jestli se lidi nechtěj hádat tak v prvé řadě musí uznat že “hovno” ví a jejich pravda není jediná na světě?

Jseš si tím jistá?

Já to mám jinak, věřím že každý má tu svojí pravdu, ze svého úhlu a já NEMÁM PRÁVO po něm chtít uznat, že nemá pravdu a že nic neví.

Co myslíš, že nám dává takové PRÁVO?

Bosch » cimi Ne to je tvoje hovno které sem hodil osika a snažíš se jím něco dokázat.
Ani nevíš co, jenom tě asi sere že teorie odmítačů nefungují. Tak běž s těma frustracema někam. Jakožto s nevěcnou diskusí o hovnech běž taky někam.
Tečka.

Bosch » cimi Hele tohle zcela jasná věc. Nemám rád vytrhávání vět z kontextu a jejich prezentování jako celek.
Prostě je to vystřižený kousek blábolu který nepovažuju v kontextu diskuse za zajímavý.
Oproti tomuto výstřižku jsou zde věci které prezentuje jh na základě objektivních a nezpochybnitelných fakt, která zde buď vědomě nebo z neznalosti opomíjíš a ty jsou podstatná.
Takže mi tady přestaň podsouvat nějaké svoje doměnky a falešné závěry.
Jen proto aby jsi zpochybnila skutkovou podstatu uvedených objektivních faktů.
Docela nesnáším takovou zbytečnou manipulaci.
Na žvanění o máš jiná vlákna.

player » cimi Někde dávno lítají bomby, někde dávno lijou ženským kyseliny na ksicht, někde dávno vládnou nekompromisně drogový kartely...někde dávno unáší děti za nekalými účely...atd atd....těch svinstev se na světě děje strašně moc...

Já myslím že do období “blahobytu” “spánku” “žabího rybníčku” cosi šplouchlo a my jsme z toho všichni paf a objevujeme “Ameriku”.
Je to smutný, ale stále jsme součástí i tohoto světa...je tu i hnus, lži, podvody, smrt, nemoci, vraždy, zneužívání.....



DO KAMENE TESAT !

Lupi » cimi ..já si přeju už nějaký čas nějaký pozemek mimo město právě z toho důvodu, dostat se blíž přírodě a klidu...vzdálit se...bo my žijeme ve městě a to je teprv soda...

Nojo, protože město ruší, kdežto stromiska a byliniska povzbuzujou. Mmch, psi třeba vyloženě milujou práci s duchovnem a psýchou - a pokud je necháš, účastní se vyloženě konstruktivně.

Lupi » cimi JJ Jeho to děsně rozčiluje, páč neví, co to je

les osika » cimi Řekněme, že život je stálé vznikání a zanikání, vlnění, ne stagnace. Hledá-li tedy člověk jakékoliv jistoty, kterých by se držel, je to cesta stagnace, útlumu života, na které se stává nestálým, nejistým a ustrašeným tvorem.

A řekněme, že fakta jsou tím, co život činí živoucím, zbytek je mentální balast, alias dezinformace

Wow, to není složité, :Ď

btw kosení mě zaujalo taky..