Diskuze, Diskuzní fórum

Najdise.cz » MG34 Jo, v zásadě souhlasím.
Život a lidské společenství je plné konstruktů. Ale některé i fungují. Jak vidíš tak i sebe - úcta dokáže lidi velmi výrazně ovlivňovat. Tak proč se nad nimi nezamýšlet?

CapRising » MG34 Absurdít sa dá vymyslieť množstvo, ale nemusia mať spoločné to, že sa reálny život odohráva niekde inde než tu. Môže sa reálny život odohrávať tu, aj tam, resp. ani tu, ani tam.
Ja som netvrdila, že som konzistentná alebo súdna, ja som sa zaujímala o tvoj názor, a ten mi je viacmenej jasný: Nedá sa to overiť, nedá sa to dokázať, a dôkaz by si uznal jedine "vedecký", t.j. objektívne merateľný a zopakovateľný.
Interpretácie sa líšia a odporujú si, a stále je tu ten fakt, že aj keby boli rovnaké, sú to len akési barličky, aby sme sa vyrovnali s konečnostou vlastnej existencie.
Mňa zaujalo tvoje pobúrenie nad osudom toho dieťaťa, keďže sa mi zdalo, že si skôr nihilistickejšieho ladenia.
Môj osobný názor na tieto veci je z tvojho pohľadu značne absurdný, k tomu sa priznávam. Aj keď mám o ňom svoje pochybnosti, ale aj to by sme sa pohybovali veľmi v sfére presahu.

CapRising » MG34 ... pokud ji chceš propojit s mojí diskuzí o neexistujícím potvrzeném smyslu života,..
Viacmenej áno
... tak se provinila proti jednomu z našich nejprimitivnějších životních bičů - proti úctě k životu...
Tak ak pod pojmom "životný bič" budem chápať mravnú zásadu, podľa ktorej som ochotná sa správať, aj keď z toho nemám prospech (zjednodušme to, že dobrý pocit sa neráta ako prospech a ani prísľub odmeny na "druhom svete") a pod pojmom primitívny budem chápať každému vlastný alebo zrejmý, tak aj tak mám s tým problém.
Pretože je to naozaj zásada vlastná ľudstvu ako celku alebo len jednotlivcovi? A odkiaľ sa vzala? Ak prežitie v minulosti bolo ťažké, tak vznik úcty k životu sa dá pochopiť. Ale, úprimne, dejiny ľudstva mi nepripadajú ako dejiny spoločenstva s úctou k životu.
A špekulovala som v rámci tvojich intencií, ak je jedno, či páchame genocídu, tak je jedno, že páchame infanticídu. Pripúšťam, že si o tom hovoril v zmysle dôsledkov pre náš posmrtný život (ktorý neexistuje a v tomto zmysle je to jedno), ale teraz to mám chápať, že to nie je jedno, pretože ľuďom je vlastná úcta k životu? A OK, ale prečo im má byť vlastná?

CapRising » MG34 Ty tú "smažku na heroinu" hneď hodnotíš ako odpad spoločnosti, ale čo ak je to v podstate citlivá a inteligentná osoba, ktorá sa zamýšľala nad hlbokými otázkami života a zistila, že
... (jeho) život nemá smysl. I kdyby tu existovali nějací bohové, kteří v tom mají nějaký svůj záměr, tak nač jim dělat kašpary, kdyby z toho pro nás osobně nic nebylo? Je pak úplně jedno, jestli je nějaká (vytvořená spravedlnost), jestli někdo něco slibuje, porušuje, jestli někdo krade, vraždí, provádí genocidu, sází stromy, zachraňuje planetu, burcuje davy, plýtvá zdroji, o nic se nestará, atd. A vytvořit si nějaký svůj vlastní smysl je naivní pokus pštrosa strkajícího hlavu do písku. Nikdy to nebude skutečný smysl života...
A zistila, že vlastne má len určité časové okienko a využije ho, ako sa jej chce.

A nechcelo sa jej venovať obmedzený čas, ktorý má k dispozícii, nezmyselnou aktivitou.

Spoločnosť ale nie je bezcitná a chce ju potrestať. Z jej pohľadu ide o pokrytecké konanie: 1. dieťaťu možno pomohla, vedela dobre, že celé tehotenstvo ho poškodzovala a že na jeho život to bude mať následky, 2. môže sa pýtať, z čoho pramení potreba spoločnosti trestať tých, ktorí ubližujú slabším a bezbranným?
Je to altruizmus spoločnosti? Však keď tie deti vyrastú, spoločnosť necíti zábrany márniť ich život v mene entít ako „vlastenenctvo, národ, dobro“...

Alebo je spoločnosť so svojimi pravidlami produktom potreby ľudí žiť v predvídateľnom prostredí s určitými istotami? A čo je táto potreba? Nie je to v konečnom dôsledku opäť len zbabelosť ľudí vysporiadať sa s konečnosťou vlastnej existencie? Predstieranie, že necháme nejaké dedičstvo niekomu ďalšiemu alebo obava, že naše konanie nám prinesie následky z „iných sfér“?
V tomto ohľade táto žena možno nahliadla a zariadila sa a stavila na svoje sebectvo.
Ale je tu aj iná možnosť. Môžeš mať pocit, že ubližovať deťom, kojencom a novorodencom a všetkým bezbranným je odsúdeniahodné za akýchkoľvek okolností. Potom by si sa mal vydať po stope tohto svojho pocitu. Buď je tento pocit výsledkom dedičstva z ríše zvierat, spôsobené génmi alebo epigenetikou, buď sme tak indoktrinovaní spoločnosťou, náboženstvom, mýtmi...
Alebo je tu niečo ako akýsi prírodný zákon, ktorý hovorí, že ubližovať bezbranným je jednoducho zlé.

Kaacaa » MG34 Dobře, přijímám svoji vinu - blbě se vyjadřuju Naštěstí, každý má svobodnou volbu to číst/nečíst, nemusí být obětí

Pro mě je jednoduše myšlenka toho, že život je jen nějaká nahodilost poměrně bolestná záležitost a z toho vycházím. Ale nemyslím si, že berličkou je mi nějaká chiméra. Záměrně nepojmenovávám zkušenost a její důsledky vyšším smyslem jako Ty, aby to tak nevypadalo.
Je to jednoduše zkušenost a ta má důsledky. Neexistují chyby, jen ty důsledky. A ty důsledky si stejně všichni vyžereme sami. Nikdo to za nás neudělá.

Nechtěla jsem dítě přirovnat k potravině :-) Chtěla jsem vyjádřit, že smysl nějakých událostí jsme schopní odhalit až ve chvíli, kdy si onou zkušeností projdeme. Proto ani nedokážu odpovědět na otázku, co se ono dítě naučilo. Vytvářela bych konstrukce, které nemají valnou hodnotu.

A k té vině jsem se asi fakt blbě vyjádřila. Tvoje reakce se přehoupla do polohy, kdy tvrdím, že bychom neměli pojmenovávat. Netvrdím, že není třeba pojmenovat a označit viníka. To je samozřejmě potřeba. Viník si potřebuje uvědomit, co udělal a přijmout za to odpovědnost. Mluvím až o následném procesu, kdy se viník+oběť drží vzájemně v šachu. Kdy už nejsme v poloze pojmenování, ale v poloze odsuzování - a v tomto bodě taky tato diskuze odstartovala.

Co si určitě nemyslím, je to, že se z člověka stane nevraždící člověk jen proto, že se bojí trestu. Takhle to, myslím si, vůbec nefunguje. Ta výuka spočívá právě v té zkušenosti. V uvědomění si toho, co mi ona zkušenost přinesla. Pak je teprve člověk schopen ji neopakovat.
A to je jeden z důvodů proč nemá smysl to úplně hodnotit. Pojmenovat ano, ale hodnotit s cílem odsouzení - to už je tak trochu slepá ulička.

Kaacaa » MG34 Já si myslím, že ten princip je mnohem jednodušší, než se zdá. Samozřejmě, v intelektuální rovině to tak nepůsobí.

Analogicky....třeba s potravou. Když budeme hodnotit nějakou potravinu v intelektuální rovině, tak byť o ní zjistíme všechny informace,rozebere ji chemicky, zeptáme se druhých jak na ně působí apod. - těch hledisek je opravdu hodně, stále ji ale není možné dostatečně zhodnotit. Určitě to má celé nějakou hodnotu a smysl, ale stále je to málo. Ve finále nám z ní může být stejně špatně.

Dokonce i když ji ochutnáme, nemůžeme ji ještě zcela zhodnotit.

Teprve, až když proleze celým trávicím traktem, tak můžeme udělat nějaké zhodnocení a pochopit, co vlastně přináší. Často ale skutečné účinky nejsou vidět hned. A tento proces je potřeba vnímat.

O tom to spíš je. Úplně dobře se o tom prostě jen debatovat nedá. Stejně tak se nedá pomocí mysli najít pochopení v časné smrti bez možnosti udělat nějakou hmotnou zkušenost.
Když budeme hodnotit smažku jako viníka a dítě jako oběť, co jim to skutečně přinese? Má to nějaký smysl?
Bez oběti neexistuje ani viník. Je to vzájemná hra. A dokud si budeme myslet, že ta hra má nějaký přínos, budeme ji hrát do nekonečna.

Tuvalu » MG34 Když nerozumíš tvoje věc, nevím proč bych se tu já měl rozepisovat.

cimi » MG34 Děkuji za sdílení.
Ad nechat věci zapadnout - mně právě častokrát chybí trpělivost, ale tím kolikrát jsem tím sama sebe natrápila, jsem pokaždé o trochu poučenější.. a pak tomu říkám, nechávám pracovat čas : )
Moje kamarádka mi jednou doporučila knihu Synchronicita, píše se tam o tom stejném, nechat věci zapadnout. Kde to drhne, není třeba tlačit...

Svá štírka » MG34 Je to uzážka ovcí. Asi jsem pořád v blbou dobu na špatném místě, ale denně vídám a obsluhuji davy lidí, kteří s beránčí povahou nemají vůbec nic společného.
A nejde jen o manipulaci, jde o sobectví a pocit nadřazenosti nad ostatními. Skoro každý je ředitel zeměkoule chytrý jak rádio.

Tuvalu » MG34 Odpovědí na tuto otázku, vyjadřuješ postoj k sobě samému, to je ten celý vtip.
Ale ženy tady na webu jsou s velkým horyzontem, to se musí říct!

MG34 » MG34 Diky za necekanou podporu - ta nemoc je skutecne prirozenym prirodnim samoregulacnim mechanizmem.

Je mi potom smutno, ze lide misto aby pochopili ten mechanizmus a zili s nim v souladu, tak jdou proti nemu. Jinymi slovy z tech opatreni se da jako kladne vypichnout treba omezeni cestovani. Ale vec, ktera je naprosto proti tomu mechanizmu, je ta zpropadena rouska a potom nejaka pripadna draha vakcina.

Misto priciny se "leci" dusledek (ostatne jak je v soucasnem prumyslovem zdravotnictvi zvykem). Takze budou muset prijit dalsi a tvrdsi "dusledky".

No.4711 » MG34

registrovaná » MG34

Petr9 » MG34 Ještě že existují války, nemoci, živelné pohromy a nespravedlnost. Protože to jsou jediné obranné prostředky Země před nenažraností obyvatel.
===

Deam » MG34 Já si rozhodně nestěžuji. :)

Už v roce 2008 jsem myslel, že bude nedostatek ropy a dopadlo to zcela jinak.

Časem to možná vylétne, ale možná taky ne a divil bych se, kdyby to bylo v nejbližší době.

Deam » MG34 Velice oceňuji sešup cen pohonných hmot. Synergie cenové války ropných producentů a opatření v důsledku koronaviru poslala ceny dost nízko. Dojíždění do práce se mi tak opravdu znatelně zlevnilo. :)

Arri » MG34 Děkuji, dostačující

Krok » MG34 Jo, že se z toho udělal problém politický, souhlas.
Ohledně té statistiky jsem vyjádřil, že stran Covidu je neúplná, ba co víc, je to jen malá výseč (kolik známe v tuto chvíli nikdo neví). A že není relevantní srovnávat tato neúplná data s chřipkou, jejíž statistiku známe prakticky ze 100% (to se týká i ostatního ve statistice uváděného). Je vlastně podobná lžím (neúplným informacím) našich politiků. Tak proč zdůrazňuješ auta? Sice je Tvůj argument naprosto pravdivý, ale vzhledem k mnou napsanému také naprosto irelevantní, protože já tu těžko mohu obhajovat vyhlášení výjimečného stavu, když s ním se neztotožňuji.
Sledoval jsem různá vyjádření odborníků a sami se neshodnou. Slyšel jsem vyjádření, která píšeš, ale i opačná. Vesměs se však shodují jen na tom, že nikdo neví. I zastánci volného průběhu připouští, že vůbec nevědí, zda se kolektivní imunita vytvoří, jak dlouho pak člověk imunitu udrží. I zastánci drsných opatření nepopírají, že nevědí, co bude dál, až první vlna opadne. Samozřejmě bych mohl dát větší váhu tomu, co je mi bližší a tím nabýt dojmu, že je tento názor správný. Jenže to popravdě nevím a nemám problém to přiznat, tady si počkám.

tajga » MG34 Hned, jak se to tady začalo rozjíždět, jsem říkala, že se nebojím tolik nemoci, jako agilních pitomců, co můžou člověku v téhle době pořádně zasolit, nebo prostě lidí zfanatizovaných strachem. I s tou rouškou mě to napadlo, že je to něco jako uniforma, za kterou se člověk schová...čímž nechci říct, že jsem z principu proti rouškám, ale má to v sobě celé nějaký děsivý prvek pro mě, samozřejmost, se kterou je to přijímané, jakoby teď bylo možné zajít kamkoliv....Ale pořád doufám, že je to moje paranoia, že nakonec nic tak hrozného nenastane.

Najdise.cz » MG34 jestli se co nejdříve neprobudíme, uvízneme v tomhle blbým snu, kde už ani nebude možnost se probudit...raděj chcípnu, než ze sebe dělat otroka...lidi se bojí tak moc smrti, až z úleku úmiraj...koronavirus je obraz nás samých, kdo podporuje život, je podporován...a naopak...je to přece tak logické