Diskuze, Diskuzní fórum

aktigram » Tralalala100 Tvorcom vždy ide o to ako zdiskreditovať týchto ľudí, nikdy nevidime všetko čo je v zákulisi.

thééé » Tralalala100 Viděla jsem poslední 2 díly a jsem přesvědčená, že záměrem toho pořadu je něco znehodnotit nebo usvědčit ze lži, zmanipulovat celou věc ve svůj prospěch (což odráží osobnost moderátorky). A je to celé takové hloupé.
Nevěřím ani svatbě mezi Claire a moderátorem. Taková akce na efekt.
Přikládám data paní Claire, která je "duchem" akce.
8.7.1992 1.30 Ludwigsburg, Německo

Gryphon » Tralalala100 Astrologie především není víra, náboženství ani sekta, dokonce ani věda...tudíž mi přijde poněkud nesmyslné se ji snažit šířit jako nějaké evangelium, je nesmysl ji propagovat, obhajovat, hájit nebo prokazovat, že má pravdu. Ti, kdo s ní aktivně pracují, mají ty výsledky jasné, pro ně to je praxe, nepotřebují poplácání po zádech od nějakých "vědců", mééédií nebo společnosti, odezvu mají pouze od svých klientů nebo od kolegů.
I kdyby si někdo z astrologů tu práci dal, a snažil se něco "dokázat", dobrovolně se zařazuje do škatulky, která už je předem vytvořena. Nikdo z dokumentaristů totiž ve skutečnosti nechce vědět to, jaká je pravda, cílem je astrologii a veškeré ostatní iracionální nauky a metody zdiskreditovat. Ten cíl ale samozřejmě nemusí být zcela vědomý, spíš jde o to, že existuje málo lidí, kteří by si dobrovolně připustili, že jejich vědění je omezené, že ví málo a že to podstatné leží za rohem, daleko za jejich komfortní zónou...
Další věc je jednoduchá, jestliže se bavíte s někým o nějakém tématu, tak předpokládáte, že o něm něco dotyčný ví. Jste si jisti, že dotyční investigátoři astrologii znají? Nebo jen tak klouzají po povrchu? Ví například, jaký je rozdíl mezi souhvězdími a znameními? Tam prostě není o čem.

Nabi* » Tralalala100 Teď nad tím přemýšlím. Já rozhodně nemůžu říct, že by to bylo nejhorší období mého života. Spíš naopak, protože jsem si vyřešila pár věcí. No nicméně, když je Pluto v těsné kv. na Merkur, tak to cítím jako takovou vnitřní nejasnou nespokojenost, pocity skleslosti a podobně. Já mám v nativu Pluto konj. Merkur, takže je to pro mě docela i známá energie a vím jak s ní naložit.
Co se týče výkladů, tak bych prostě sledovala jak to mám já, jak se já u toho cítím. ono asi nikdy nebude všechno sedět. Komunikace je univerzální téma, které může zahrnovat spoustu nuancí. Jak komunikuju s ostatními? jak komunikuju sama SE SEBOU (jak k sobě mluvím, jaký je můj tok myšlenek)? prostřednictvím čeho se vyjadřuju? prostřednictvím čeho (koho) SE RÁDA vyjadřuju? ráda používám prostředky komunikace? ráda mluvím?, za jakých okolností raději mlčím? je moje komunikace v souladu s tím co si myslím a cítím?... fantazii se meze nekladou
Pluto ti jde 5.domem a Merkur je v 11d. takže se koukni na témata těchhle domů a vyber si z toho, co s tebou rezonuje a na základě toho se ti možná i uleví. Nicméně, tenhle tranzit by ti už snad měl pomalu končit koncem roku a pak už se ti do těsného aspektu tuším nedostane (myšleno 1,5°)...
Ta ztráta mě mrzí, je to vždycky hodně těžké. Já budu doufat, že mě tohle teď ještě nečeká. Bohužel čím jsme starší tím víc odchází blízcí lidi jako rodiče atd. takže tomu se stejně nikdo z nás nevyhne. Ale bolí to tak či tak...
Tak držím palce

Tedy » Tralalala100 Když se zatáhne, jde tlak nahoru?
„NEJHORŠÍ je ZJIŠTĚNÍ, že NEJLEPŠÍ je NEVĚDĚT.“
Přiznám se ovšem, že někdy jsem neodolal a kouknul se dopředu.
Připomnělo mi to písničku od Dana Landy - Kouzelník.

Gryphon » Tralalala100 Taky to mám ve vlnách a občas zjišťuju, že mi ta astrologie někdy moc nefunguje.
Důležitý je tam ale to slovo MI.
Nefunguje mi většinou tehdy, když mám už nějakou předem vytvořenou představu, především intelektuální, a když mi do této škatulky něco nějak nezapadá.
A funguje mi vždycky, když na tohle všechno zapomenu, nesnažím se to nikam vtěsnat, a přijímám to prostě a jednoduše tak, jak to je.
Když to řeknu zcela jednoduše: vždycky ukáže praxe. Nikoliv teorie.
Proto jsem většinu "učebnic" a knih, které něco tvrdily nějak kategoricky, ze své sbírky vyhodil, a ponechal jsem si jen ty, které říkaly, že astrologie ukazuje na potenciál, ale neukazuje přesný výsledek, ten je vždycky na nás.

Co se týče Pluta a podobně, opět - stačí si porovnat životní události a plutonské tranzity, z mého pohledu je úplně jedno, zda je Pluto planeta, planetka, trpasličí planeta nebo cokoliv jiného. Prakticky mi v horoskopu funguje a jeho vliv cítím zcela beze všech pochybností.
Eris funguje taky (a Haumea a Makemake, Sedna, Gonggong a Quaoar), ale jejich vliv je roven vlivu malých planetek, je to taková šlehačka na dortu a nemá smysl se jimi zaobírat, dokud se plně nevyčerpá potenciál klasických planet. O Černé Luně ani nemluvě. Ta je mimochodem dost zajímavá: klasická, střední hodnota je umělá, "nereálná", přesto se dokáže projevit velmi zřetelně, na rozdíl od Černé Luny pravé, která je ale zase něčím daleko přesnější a radikálnější.

MG34 » Tralalala100 Ona vlastně žádná astrologie ani není.

Je jenom psychologie (a to tak, že hodně) a pak spousta impulsů, se kterými ta psychologie pracuje.

Astrologie je jenom takové ucelené seskupení impulsů (a je celkem jedno, jestli reálných nebo imaginárních) - potrava pro psychologii, když má někdo hlad.

Víc bych v tom nehledal.

cimi » Tralalala100 Hmmm...ale já jsem to tak nenapsala...a nemám ráda, když mi někdo něco podsouvá a používá můj názor za své alibi nebo naopak...

Jinými slovy každá na to nahlížíme z jiného úhlu, přistupujem k tomu jinak a zřejmě jsme i jiný typ...já jednám často hodně impulsivně a instinktivně aniž bych předtím použila mozek...proto u transitů k tomu přistupuji jak jsem napsala - UČÍM SE dát si na sebe pozor když vím o transitu který má tendence mě vytáčet...jak jsem psala často jednám impulsivně a jsem lakmus na vnější vlivy...takže něco jako úplněk mě dokážou dost vytočit ještě jinam než normálně...takže celkově to beru, že je to o sebepoznání...když vím, že to na mě působí, tak si na to dám pozor a neberu ty extrémnější výkyvy tak "vážně"...ale ne vždy se to daří...dá se říct že až poslední dobou, kdy mi to hodně nakopalo zadek...
A to co jsem psala v úvodu je o tom, že astrologie je i o osobním horoskopu a synastrii...na to si fakt předem pozor nedávám už vůbec, ale opět to pozoruji až potom co se nějaké věci začnou vyjevovat...

Takže neříkám si co kdyby náhodou...když už se dívám na transity, tak se dívám na téma, co mi to může přinést v mém "duševním růstu"...je tam respekt, to ano, ale zkušenost mi říká, že nikdy nevím co mi to PŘESNĚ může přinést...ale to téma se vyjeví a pak ho třeba víc pozoruji a skládá mi to nějakou skládačku, díky které mohu některé věci lépe pochopit...

aktigram » Tralalala100 Ešte som zabudla napísať, ja veľmi rada pozerám tranzity ale spätne, pre mňa to ma väčší význam. Pamätám sa že aj tu som dala presný čas tragédie na svojom horoskope a nebol nikto kto by sa k tomu vyjadril, ale vo veľkom sa tu v tom čase preberali horoskopy vrahov či politikov a to hovorí o tom že aj tí múdri ktorí vedia ako bude prebiehať tranzit sa ozývajú len pred alebo vtedy ak im vyhovuje a nazvú ten tranzit či spojenie tranzitom vraha a chudák ten čo také postavenie si nájde.

funky » Tralalala100 Věřím, že život máme ve svých rukou a jsme spolutvůrci vlastní i společné reality. A že astrologie je sice dobrý sluha, ale zlý pán! ;-)

aktigram » Tralalala100 Ja mám rada astrologiu ale skôr tu psychologickú - teda hľadám potenciál z tranzitov.
Nikdy som nepozerala na tranzity ked som išla niečo vybavovať ale aj ak som išla na operáciu - prečo? z jediného dôvodu že ak tam bude niečo čo je proti a ja už mám termín tak si to privolám.
Nakoľko mám veľmi silnú intuíciu beriem tie veci hned bud áno alebo nie, ak viem že je to nesprávny deň tak ono sa to tak vyrieši že sa tam niečo zmení.
Myslím že ťa nesklamala astrologia ale ľudia ktorí ju vykladali alebo od koho si to prebrala.
Pluto je veľmi silné ale nikomu neublížuje ak nie je treba, svoj život treba žiť podľa svojho vedomia a svedomia - to znamená nebudem okradať, zabíjať, udávať a mnoho iného, všetko to čo nechcem aby robili mne. No a potom sa nie je čo báť žiadnych ťažkých planét.
Kvôli tomu som sa prestala tomu venovať lebo mi nesmierne vadilo škodca a dobrodej - vezmi si že máš silne dobrý horoskop, Jupiter nadeľuje vo všetkom a ty od dobroty nevieš čo s tým a bác si alkoholik či inak závisly, prehráš prepiješ všetko, ale nebude to Jupiter ten úžasny dobrodej kto ti z marazmu môže pomôcť ale budú to tí škodcovia ktorí ťa preplieskajú aby si sa spamätal.
Takže tak vnímam astrologiu ja.

Poznala som jednu kolegyňu ktorá ešte pred prevratom nevyšla z domu kým muž nedoniesol noviny a ona si pozrela horoskop, večne tvrdilo že na ňu to sedí - pritom každý vie že to tak nemôže byť ale ona mala taký deň aký bol horoskop, takže nežila svoj život ale život podľa toho čo to písal.

registrovaná » Tralalala100 Po dlhej dobe som nahliadla do horoskopu, pozrieť, čo za zázrak to mám v kolečku, keď mám takéto obdobie? A tam tiež Saturn kvadrát Saturn :) Je ľahké povedať si, "tak kvôli tomuto sa to deje!" :) Ale to by bol veľmi plytký náhľad, samozrejme. Je zaujímavé pozrieť spätne na udalosti už s nadhľadom, bez emócii momentálneho prežívania, vidieť "chyby" a žať zásluhy. Pre mňa je to učiteľ.

Kvalitu Pluta by som nepodceňovala. Ohlasy na Pluto na ascendente, ktorého som "držiteľom" :), je vraj veľmi značný a veľmi sa odráža na mojej osobnosti. Ja to tak nevnímam, sú to odozvy iných na mňa. Tak neviem či je viac smerodajný postoj môj na seba alebo iných na mňa (?).

Zamýšľala som sa, prečo sa veľmi zdatní astrológovia dostanú v živote do veľmi nepríjemných záležitostí, keď ich mohli vidieť vo svojom horoskope a tak sa im vyhnúť...?
Nemyslím si, že nejak veľmi máme život vo svojich rukách. Skôr sme riadení rôznymi vžitými vzorcami a nevidíme vopred ich následky.
Alebo mi astrológ povedal, že "momentálne by som mal prežívať krásne chvíle v láske a nedejú sa".

Ale!

Poznám jedného človeka, ktorý miluje astrológiu, nie je verejne činný, nie je činný ani na sociálnych weboch, nikde sa neprezentuje, ale ten, keď mi niečo povedal, čo ma čaká, čo by malo prebiehať, ako sa to vyvíjať...všetky jeho odpovede na moje otázky kopírovali moje dianie. Prípadne objasňovali diania, ktoré prebehli a nerozumela som im. To bol pre mňa jediný Pán Astrológ...v tichosti, s pokorou, s rešpektom voči astrológii.

Nikomu neublížim ak poviem, že niečo na tej správne objasňovanej astrológii, určite bude :)

Krok » Tralalala100 Víte, ona ta astrologie skutečně nefunguje. Ne v podání lidí, kteří ji neovládají. Ne v podání lidí, kteří ji používají nesprávně (spíše zneužívají, než používají). A skeptický úhel pohledu v takovém případě mohu jen doporučit. Může Vás ochránit před zklamáním a průsery.

Skepticismus doporučuji i z důvodu, že fakticky těžko předem zjistíte, kdo tady z uživatelů (pokud vůbec někdo) astrologii skutečně ovládá. A i když Vám u někoho přijde, že se poměrně trefuje, můžete se 100%-ní jistotou říct, že jen se neztotožňujete s tím, co chcete slyšet? (Nejen Vy, to se týká lidí obecně, vždyť je to známý jev před kterým málokdo je skutečně imunní.) Dokážete se na problém podívat i z jiného úhlu pohledu?

Píšete především o tranzitech. Nevím, zda jste se je pokoušela vykládat sama, nebo je vykládal někdo jiný. Já se přiznávám, že k tranzitům jsem se nikdy nepropracoval k nějaké úrovni, takže mě berte s rezervou. Za to však vím, že lidé je používají, aniž by zvládli správně vyložit natální horoskop! Protože se příliš upínají k tomu, co prožívají nyní a hledají vývoj na nějakou dobu dopředu. To je podle mě hluboké nepochopení, úplně špatně! To fakt fungovat nemůže a nebude. Vždyť v natálním horoskopu každá ta planeta vládne nějaké oblasti, nějakému domu. Pokud tedy v tranzitech se tvoří aspekt, nelze brát jen význam planet, ale i domů, jimž planety vládnou, také v jakých domech aspekt probíhá... Řeknu Vám, že to tady v diskuzích jsem zcela v posledních letech postrádal. Lidi se tu mezi sebou třeba i pohádali o konkrétním významu nějaké kvadratury, ale že bude mít na člověka narozeného za určité konstelace zcela jiný význam, než na člověka narozeného za jiné konstelace? Nic, ticho. Pouze asi dva jedinci, kteří se tu již nevyskytují (nebo málo), to občas zmínili.

Takže ano, máte pravdu, slepá víra v astrologii (i cokoliv jiného) může být škodlivá a nebezpečná. Právě tak slepá víra v její vykladače (ta možná ještě více). Nikoli však astrologie samotná. Astrologie je zde pouze onen pomyslný nůž, nástroj, který Vám může pomáhat (krájet), ale také se jím můžete při nešikovnosti pořezat, nebo se může stát i vražednou zbraní. O způsobu využití nerozhoduje astrologie sama. A dokonce to není ani argument k tomu, aby někdo mohl říct, že astrologie je nefunkční. Přesto zdravý skepticismus je přístup, proti kterému nelze nic mít.

Tedy » Tralalala100 Asi takhle. Kouknu se na horoskop zpětně, na konci dne, aby mě neovlivňoval. A jenom z vědecko-studijních důvodů, abych porovnal, či posoudil, co sedělo a co ne.
V mnoha věcech se opravdu může stát, že člověk vidí to, co chce vidět.
Nemusí to být dostatečně objektivní.

cimi » Tralalala100 “Necháváte se ať už tranzity, nebo výkladem osobního horoskopu, nebo synastrií nějak velmi ovlivňovat? Nebo si myslíte, že ten život máte ve svých vlastních rukou?”

Ani tak ani tak…
Ad jedna - nenechávám…já jsem totiž typ člověka který vše musí prožít na vlastní kůži a pokud možno až na dřeň a několikrát pokud chce něco pochopit. Musí to totiž pochopit moje tělo…
Ale učím svých znalostí víc využívat…nebýt právě naopak tolik impulsivní když třeba vím že je silný úplněk, nebo když je nahovno transit tak počkat s rozhodnutími….
Něco asi v tom smyslu že když vím že venku chčije a je kosa tak už nechodím tak často ven v letních šatech abych se pak nedivila že jsem najednou ne-mocná ^^ ale popravdě s mou povahou mi to moc nejde…

A svůj život taky tak nějak nemám ve svých rukou. Učím se být ve své síle a moudrosti, ale nevnímám to jako to samé co mít život ve svých rukou…

A myslím si že tím co ty zákonitě lidi procházejí. Já tomu právě říkám odevzdávání své síly něčemu. Otázkou je jestli začnou hledat skutečný zdroj, nebo jen tu berličku zhmotní jinde…

Martin_B_D » Tralalala100 Väčšina astrológov súhlasí s tým, že Merkúr je vládca Panny. Je to tak už zhruba 2-tisíc rokov a prax to potvrdzuje.

Priradenie vládcov je o symetrii:
Slnko vládne v Levovi a Mesiac v Rakovi, to sú svetlá.
Najbližšie k týmto znameniam sú Blíženci z jednej strany a Panna z druhej strany. To aj vyjadruje to, že Merkúr je najbližšie k Slnku.
Potom nasledujú z oboch strán Býk a Váhy, tam vládne Venuša, ktorá je druhá najbližšie k Slnku, atď.
To je logika priradenia vládcov.

Planéta, ktorá vládne v znamení, nemusí mať podobnosť s tým znamením, priradenie vládcov nie je primárne o podobnosti.
Pointa je v tom, že vládca to znamenie spravuje a všetko čo je v ňom.
Je to niečo ako vládca nejakej krajiny.
Ak je potom to znamenie domom, tak ten vládca za neho zodpovedá a podobne aj za planéty v ňom.

Najdise.cz » Tralalala100 Je možné, že po Vodnáři, Rybách a Štírovi bude Panna dalším znamením na řadě, kde se bude doplňovat další vládce. Pokud se někde ve vzdálených prostorech sluneční soustavy nějaká další planeta nachází. Cheiron to ale není.

Sosna zvlčelý » Tralalala100 Princip Panny a Blíženců se sice liší, ale Merkur je vystihuje oba správně. Merkur v žádném případě není principem pouze blíženeckým. A astrologie to vystihla už dávno velmi dobře.
Spočívá to v tom, že Merkur může vycházet (a zapadat) buď před Sluncem, nebo až po Slunci.
V prvním případě (východ před Sluncem) se mu říká Prométheus (je to obdoba Jitřenky u Venuše). Tento Merkur Vládne v Blížencích. Je velmi otevřený, nasává vědomosti a zkušenosti, přeskakuje z jednoho do druhého. Ovšem nabyté vědomosti, jichž dokáže pojmout velmi mnoho, nepotřebuje porovnávat s praxí, ověřovat je. Je to encyklopedie, která hledí na kvantitu všech možných informací, ale nepotřebuje je kritickým pohledem prověřovat, analyzovat, takže někdy je to na úkor kvality informací.
Druhý příklad Merkura (východ po Slunci) se nazývá Epimétheus. Zde se projevuje v souladu s Pannou. Toto je jeho konzervativní kritická podoba, která vše analyzuje, provádí syntézu, někdy je to vyslovený šťoura. Popravdě tento Merkur se chová více jako lékař, který nemůže při vyšetření pacienta postupovat nesystematicky, jde vylučovací metodou do hloubky (proto Panna jako 6. znamení je znamením zdraví). Neuvěří tomu, co sám si neprověřil.

Už v samotném zvěrokruhu je toto symbolizováno tím, že Slunce je zde zastoupeno Lvem. Merkur před Sluncem (Prométheus) je Blíženec (znamení je před Lvem), Merkur po Slunci (Epimétheus) je Panna (znamení za Lvem).
Je s podivem, kolik lidí zabývajících se astrologií, se vůbec nezabývá tím (nebo o tom alespoň nemluví), jestli zkoumaný Merkur je Prométheus, nebo Epimétheus. Rovněž u Venuše neřeší, zda se jedná o Jitřenku, nebo Večernici.


Cheirón? Ano, některé principy má s Pannou společné. Ale je to dost na to, aby se stal vládcem Panny? Co jeho odlišnosti? Ne, za sebe říkám, že Epimétheus je tu jednoznačně odpovídajícím vládcem. Pokud ovšem někomu práce s Cheirónem jako vládcem Panny dá spolehlivé a prokazatelné výsledky, ať s tím klidně pracuje. Ono v astrologii daleko více záleží na tom, jak dobře (správně) dokáže astrolog zodpovědět dotaz a pomoci, než jestli výsledku dosáhl přes Cheirón, nebo Merkur. K někomu může více promluvit Cheirón. K jiným Merkur. A někteří zjistí, že na tom až tak moc nezáleží, že jde o jiné věci.

Mici Angóra » Tralalala100 Cheiron, případně neexistující Vulkán Já jsem proti

verka96 » Tralalala100 Taky jsem někde četla, že Cheiron by měl vládnout znamení Panny (tady sedí služba ostatním, pomoc ostatním, oběť atd.), ale osobně fakt nevím. Zatím mi přijde takový nezaškatulkovatelný, co se týče znamení.
Já osobně vidím Pannu jako dřinu, takovou domácí uklízečku, něco přízemního, každodenního, co mi k tématu Cheirona moc nesedí...

Ale co jsem nyní našla od V. Sládečka, někde jsem si to dřív zkopírovala:

Chirón je spoluvládcem znamení Střelce a 9.domu. Ve zničení je v Blížencích, v povýšení je v Panně, v pádu v Rybách. Chirónova témata: Jednota ducha a hmoty. Příroda a kultura. Znovuspojení s instinktivním. Revizalizace, Inkarnace. Přijetí nesmrtelnosti, šamani, kněží, tvořivost, sexualita, animální příroda, hledání, putování, odcizení, zráta, oběť, zranitelnost, nemoc, utrpení, bolest, služba pro jiné, povinnost k životu, iniciativa, individualizace, integrace, ...............

A máš pravdu, že Panna a Blíženec je opravdu dost odlišné znamení, možná v tom myšlení, které představuje Merkur má k sobě blízko..