Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

rigpa » seven Zkus najít vnitřní klid a pevný niterný postoj. Zkus získat zkušenost hlubokého vnoru do Podstaty skrze zastavení se a meditaci, zkus několik let podřizovat tělo pravidelné józe a pak bude možné podělit se o zkušenosti. Zatím to vnímám jen myšlenkový pochod a mentální postoj a názor a to není o sdílení to je jen o filozofování a to mu bych se nerad věnoval.

Bosch » rigpa Hodně let praxe aštangajógy ve svých 18 jsem byl cvičitelem v klubu jógy pár let jsem vedl skupinu. Není to ale můj jediný zájem o tento druh aktivit. Pod pojem jóga se dá pojmout i jógový tibetský budhismus, jógou bych například power bikram či moderní směry jógy nenazval. V principu má jóga 4 hlavní větve podobně jako má budhismus 4 základní školy. Pro každý temperament jiná.
Lidé nevědí co činí, nejsou seznámeni informováni a dělají věci které jim dlouhodobě neprospívají. Pro spoustu lidí je cvičení ásan nevhodné. Rovněž například je pro mnoho lidí nevhodný tebou vychvalovaný trátak. Není pro každého.
Jóga se cvičívala v zemi původu pod dohledem zkušeného gurua který rozuměl tomu co se v žákovi děje. A dokázal v případě potřeby zasáhnout.
Předpokládalo se že žák bude cvičit v ústraní..hathajogapradipika začíná slovy, najdi si zemi kde vládne dobrý král kde budeš moci žít z almužny a místo kde je čistá voda atd.
Pro praxi jógy v našem zäpadním světě existuje spousta omezení a jelikož je u nás tak malá informovanost o hlubších souvislostech jógy, stává se jóga buď komerční záležitost anebo lákadlo pro sběr duší což hojně orientální "mudrci" činí. Podporováni indickou vládou neboť jóga je především vývozní artikl. Jde o komerční zájem indické vlády jógu propagovat a exportovat.
Zkušenost je ta že jóga jako taková je pro západního člověka v podobě v jaké se dnes nabízí a prezentuje nevhodná. Z důvodů energetických změn v těle které jsem popsal. To je důvod proč se už pár let věnuju čikungu případné taiči. Což neznamená že z jógy si neponechávám určité prvky které mi vyhovují a podporují přirozenou energetiku.
Například taoismus, anebo zen bych jógou nenazval ani bych je s jógou nespojoval. Jsou však přirozené vzhledem k tokům energií v těle.

seven » rigpa V úvodu uvádíš,že by jsi rád aby tento příspěvek sloužil k předávání zkušeností. Obávám se, že v této diskuzi to lze provádět jedině cestou sdílení myšlenkových pochodů, mentálních postojů a názorů. Čili filozofování. Chceš-li tedy hovořit na tomto místě o Podstatě, není jiné cesty vyjádřování než zkrze slova ačkoliv je to velmi, velmi nedokonalý způsob.

Jinak nesdílím úplně Tvůj postoj, že zkušenosti z hlubokého vnoru do Podstaty lze získat pouze díky dlouhodobému praktikování jógy a meditací. Je to pouze jedna z cest a Ty jsi si vybral právě ji. Souhlasím, že pokud by jsme měli sdílet specifické zkušenosti právě z této cesty, musel bych jí nejprve absolvovat. Jelikož jsem si ale vybral jinou, svou osobní cestu, nemůžu sloužit Přesto se domnívám, že pokud hovoříš o zkušenosti s Podstatou, budeme ji mít velmi podobnou ...

rigpa Má někdo konkrétní zkušenost s vnímáním úderů vlastního srdce při meditaci, respektive při aplikaci padmásany nebo siddhásany?

Bosch » rigpa mně by zajímalo jestli můžeš prozradit, v čem je snímání ekg tak důležité.
už nebožtík drtikol říkával nedržte pozornost v srdci neboť vám to spadne do kalhot.
to už axeho pozorování toho povrchu těla mi přijde zajímavější.
ale určitě máš svoje důvody. jen jsem se otázal.
já třeba osobně dávám přednost oblasti břicha taoisty zvané hara. ne že by to mělo být něco lepčího než jógická manipůra, ale má to svoje dobré důvody.
ty ale stejně nikoho zajímat nebudou takže over.
každý to vnímá nějak. nemám s tím problém.

rigpa » Bosch Ty s tím žádnou zkušenost nemáš, že? :-). No, jak už jsem Ti psal, nemám potřebu porovnávat teoretické znalosti.

Bosch » rigpa Ne a proto se tomu celkem podivuju.
S vnímáním úderů srdce jsem se v józe nikdy nesetkal.

rigpa » Bosch Je to více méně důsledek meditačních praxí a předpokládám, že určitého nastavení a proudění energie a fungování těla. Proto se to objevuje právě v tomto "posezu", s jazykem na patře a rovnou páteří. Není to slyšet v hlavě nebo na skráních, jako třeba šum krve v tepnách při některých praxích, ale jako opravdu silné rány uprostřed hrudi. Je to jako když se nastaví hudební nástroj na znění. Je to zpočátku nepříjemné, protože to stahuje pozornost, ale velice snadno se to dá "nechat stranou". Stále to lze sice vnímat, ale neruší to. Stačí se technicky posadit do meditačního sedu a okamžitě se to objevuje. Začalo to cirka po dvaceti letech praxí v době, kdy jsem prošel vcelku dlouhým ústraním v samotě. Zajímala by mne podobná zkušenost a souvislosti u někoho jiného.

Bosch » rigpa tím si nejsem vůbec jistý jestli je to důsledek meditačních praxí.
jisté transcendentní zkušenosti se v souvislosti s tepem srdce v meditaci sice objevují ale neodpovídá to tomu co popisuješ. takovou zkušenost o které píšeš nemám.

rigpa » player To nejsi sám, to má drtivá většina lidí takové štěstí, že mají pocit, že nemusejí meditovat. A popravdě, taky opravdu nemusejí :-)

Bosch » rigpa tohle je například člověk, který dokázal transformovat základní sexuální energii do vyšších úrovní.
nikdy jógu necvičil a nikdy v padmasaně neseděl.
nikdy ženu jako protipól ke svému sexuálnímu uspokojení fyzicky nepotřeboval.
je to pravý český riši. nedávno ho tady zmínil jistý plutarch znamenitý astrolog který se již z tohoto webu bohužel smazal.
ale on józe doopravdy rozuměl. Miroslav Tichý je málo známý ale velmi významý český jogín.
https://www.youtube.com/watch/…

rigpa » Bosch No a z toho plyne? Pokud si zadáš odkazy na pravoslavné kláštery najdeš tam desítky jiných :). A asi i mnohde jinde. Nemyslím, že jóga je nutná cesta. Joga je pro mne dobrý prostředek jak udržet tělo v harmonii, nic víc a nic míň. Popravdě nikdy jsem nebyl příznivcem jakéhokoliv extrému. Většinou totiž v sobě obsahuje urputnost a extázi, která nesvědčí o klidu, vyrovnanosti a harmonii. Je pro to nutný určitý druh fanatika, který moc tlačí na pilu a vytváří přehnané úsilí.

Bosch » rigpa zajímavé na tom je že jeho přístup byl založen na sledování holek na plovárně.
dá se tedy na rozdíl od drtivé většiny klášterních směrů říct že byl pravým jogínem-tantrikem. což se vymyká běžnému chápání slova jógová praxe.

rigpa » Bosch No co ti na to napsat :-). V tomto pohledu je jogínem tantrikem každý vůl - doslova :-). To jsou prostě jen takové mentální projevy a povídání o říkání. Domnívat se a hodnotit a komentovat někoho třetího pro mne nemá moc smysl a žádnou cenu. Nerad bych tak trávil svůj čas. Třeba si o tom podiskutuje rád někdo jinej :-)

Bosch » rigpa ty poznatky z praxe jógy jsem shrnul v podstatě jde o to že jóga je ve své původní verzi pro moderního člověka nevhodná. první 4 stupně snad neuškodí nikomu zdravému u nemocných bych si tím už jistý nebyl.
co se týká koncentračních technik je jóga specifická tím že manipuluje s energií proti proudu tudíž má za cíl přesně řečeno tažením energie ze spodu trupu prorazit údajné čakramy a dosáhnout po proražení 7. čakry tzv.osvícení.
Celá metodika jógy se tedy soustřeďuje na cíl-dosáhnout nehybnost(alespoň několikahodinovou) v posedu nejlépe lotosový sed nebo siddhasana což je potřebné právě k praxi zvedání energie "proti proudu".
No a v tom je celý problém nepřirozenosti tohoto systému. Přirozený tok energie směruje shora dolů. To je součást učení taoismu ale i jógy. Jen v tau jsou postupy nenásilné.
Například koncentracemi do hrudi(srdce) vznikají přetlaky, přepětí která mají za následek různé manifestace často patologické mezi něž bych třeba já zařadil i ty tvoje vjemy. Jinak si nemyslím že zkušenost kterou popisuješ má z hlediska příznivého působení na zdraví, anebo duchovního vývoje jakýkoli význam-
Za docela kvalitní praxi považuju zpřítomňování těla ve vědomí uvědomováním si jeho povrchu, při soustředění na obsah už vznikají různé fenomény kde je dobré nezahrávat si s proudy energií do kterých nevidíme. Zpravidla se pak dostaví různé obtíže. Psychiatrické léčebny by mohly psát romány o lidech kteří se koncentrovali do čaker, zvedali kundalini vzhůru a podobné speciality. Včetně koncentrací do srdeční oblasti kde má být podle mnohých pseudojogínů údajné duchovní srdce.
Je dobré si uvědomit že energie v nás i okolo nás mají vždy dvojí charakter. Zvýšenou intenzitu danou už jen například samotným úsilím je zapotřebí kompenzovat příslušnou extenzitou.
Mluvím stále o praxi a z vlastní praxe.

Justine » rigpa

rigpa » Bosch Dobře, děkuju za názor. Vůbec o tom nechci polemizovat. A jakou máš osobní zkušenost s jógou, pokud se mohu zeptat? Respektive jak intenzivní. Mimochodem to o čem píšeš, jako o patologickém, respektive jako důsledek násilnosti, je spíše úměrné nikoliv stylu a technice, ale spíše intenzitě a formě. Bez ohledu na jogu, či Tao praxe. Tím myslím, že onu přirozenost a "lehkost" bytí a praxe, má každý ve svých rukách. Tedy to, co zmiňuješ na závěr a jakožto úsilí, které musí odejít, ale bez kterého to nejde na začátku. Co se dotýká směru energie, docela zásadní je asi poznání, že harmonie se projevuje zejména tím, že není nic jako dolů a nahoru a to nejen v mentální rovině, ale i té tělesné. V tomto pojetí jak píšeš by to také znamenalo být v harmonii = stát na hlavě :-). Faktem pak zůstává, že člověk, který si prochází touto cestou prostě není v harmonii a je plný bloků a nebo přemíry uvolnění energie a to přináší jejich extrémní uvolnění a stavy. Já jsem nicméně přesvědčen o tom, že niterný stav a práce s myslí, je přesahující vše co se dotýká praxe těla. Ono chtě nechtě, tělo prostě odchází a to docela brzo ve vztahu k procesu existencí samotného vědomí. Popravdě i praxích Taoizmu nic konkrétního nevím, tak na to nemám názor :-)

Bosch » rigpa Pro mně je jóga nadstavba ajurvédy čímž v zemi původu vlastně i je. Proto neodděluju od těchto dvou "disciplin" ani astrologii. Nesnažím se jít tou intenzitou protože moje mysl nemá s jednobodovostí potíže spíše naopak. Ale to je specifikum každého jedince, pokaždé trochu jinak. Spíše jde o uvědomování do periferií vědomí takže pro mně je dobrá meditace například chození po rušné ulici. V nákupním centru před vánocema například. Aby se "něco dělo", bylo co zpravovávat. Jinak samotná jednobodovost nezaručí že si tělo samo nenatáhne do vědomí tamas. To se ostatně děje vždy když upřeme pozornost do těla. Tělo je vlastně měch plný tamasu. Práce na mnoho životů.
Jde tedy spíše o práci s obsahy vědomí než s technikou.
Oceán se dá přeplavat na voru stejně jako na supermoderním člunu. Ale obojí je zapotřebí umět ovládat. Zasvěcení je ten stav, ale člověk se potřebuje uschopnit aby ten stav neunikal.
Jóga znamená vlastně zastavení myslícího principu. Mám s tím dobré zkušenosti.
Zrovna včera jsem viděl dokument od našeho vědce Františka Vyskočila. Záznam je na ČT24 v hydeparku. Mluví o tom že mozek muže a ženy je rozdílný.
Jde o to že muži myslí škatulkovitě, ženy síťově. Ženy nemají problém uvědomování vícero věci současně. Muži ano. Máme přirozený sklon k zadržování mysli, sekvenčnímu myšlení. Ale slabinou je právě uvědomování si širokých souvislostí současně. Takže podle mně je jedna cesta k té jednobodovosti, a pak další probíhá zase zpět k uvědomování si celku. Podle mně když člověk dosáhne stupeň zasvěcení, ten je spojený s určitými stavy v mozku, pochopením stavů věčnosti, nekonečnosti..tak to je vlastně začátek. A tak nějak vlastně ta praxe probíhá, udržovat se mezi těmito principy. Sloučit v sobě mozek muže i ženy pak vzniká ta celistvost. Ženy mají blíže k vykoupení srdce. Muži k osvícení mysli.
Postavit se na hlavu je dobré je to přirozené. Energie takto stíká vlastně zpět z oblasti břicha do hlavy a člověk mládne. To je stará jógová technika spojování měsíce se sluncem vedoucí k nesmrtelnosti. Ale to není moje cesta tělo mi to nedovolí.
Harmonie je takový zvláštní fenomén vlastně co popisuješ je myslím si jen čast pravdy. Protože harmonie může být i ve všech směrech a i v pohybu. Jinak by to bylo příliš statické a harmonie celku myslím si představuje taky pohyb.
Harmonie jedince ano ta myslím si může vypadat tak jak ji popisuješ.
To je vlastně ten rozdíl který kladou budhisté mezi takzvaný malý a velký vůz. Být sám v tom středu je tedy harmonie, ale nelikviduje ještě ego. Jako potenciální zdroj utrpení. Ego spolehlivě likviduje až cesta bódhisatvů, duchovní vývoj má svoje úrovně. A každá bytost má své limity v možnostech chápání. O tu intenzitu se tedy už tolik neusiluju, ale spíše o tu extenzitu. To je dáno ale mým saturnským uzpůsobením. Zadržovat pro mně nebyl nikdy problém. Ale ladný pohyb ano. Harmonie je pro mně soulad mezi zádrží a pohybem. Na jaké úrovní se o tom můžeme bavit? Mně třeba zajímá ajurvéda. Je to indická alchymie. Učí jak udržet tělo i mysl v chodu. A tam se vše neustále hýbe.
Takže ano ustálit mysl je důležité. Ale kdyby člověk takto zůstal ztuhl by. Musí stejně pracovat dále, povolit sevření ustálit a tak pořád dokola.
Dlouho může nastat pocit že se nic nehýbe a všude dokola je jen nirvána.
Může to být ale dáno například jen nedostatečnou pozorností těla. Pro mně dokud je zde tělo mám o práci vystaráno. Mám pořád co dělat.

rigpa » Bosch Asi proto, je tato diskuse nazvaná joga duchovní praxe. Eda Tomáš nazýval každého, kdo dělal duchovní praxe jogínem - asi jako jogína ducha :-), a on sám byl i jogínem těla. Na druhou stranu Když tak koukám na mnohé takto velké jogíny, jako je Sogyal Rinpoche a třeba i jeho Svátost dalajláma, pak je to asi hlavně o joze ducha nikoliv o joze těla. Proto to beru jako individuální záležitost, která se někde a někdy prolíná. Osobně se také domnívám, že ona niterná joga má hlubší charakter, neboť tělo je pomíjivé. Nicméně čím jsem starší, tím více chápu i smysl jogy těla, jako harmonizátora prostředí a stavu :-)

Drahomiluše » rigpa Vzpomněl jsi manžele Tomášovi....oni strašně potírali ego, zcela ho zatracovali, že by vůbec nemělo existovat. Ale mě připadá, že ego je naší přirozenou součástí, jen si ho nesmíme nechat přerůst přes hlavu, ale jinak nás tak trochu chrání?

rigpa » Drahomiluše No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak zjistíš, že jejich pojetí ega není o egu jako o něčem, co zahrnuje negativní vlastnosti lidského konání, ale o energii, která je odrazem neznalosti (absence zkušenosti) o podstatě bytí a iluzorní oné oddělenosti. A ta tu opravdu v určité míře zůstává, dokud neodejde naše tělo, respektive se od něj jeho zánikem neoddělí naše vědomí. Probuzené a znalé. I proto je Buddhovo probuzení završeno takovýmto stavem a tedy jeho úmrtím. Říká se tomu paranirvána, konečné vyvanutí. :-)

endymion » rigpa ..kdo se chce dostat - tam....a kam? Ve Skutečnosti není odkud a kam...jenom ego chce dosahovat a zažívat "dostat" se do Jednoty

to jsem citoval paní Mílu

rigpa » endymion No a tady jsme v skrumáži slov a názorů, které vedou spíše k nepochopení stavu a nedorozumění mezi názory, která plodí zase další nedorozumění :-). Ona Jednota s velkým J, je prostá oné duality startu a cíle a pozorovatele a pozorovaného a subjektu a objektu. Rozdělování na dobré a špatné :-). A proto, pokud člověk nemá onu zkušenost Jednoty, a nebyl jí účastné bez vlastní individuality, bude to pro něj mít vždy jen a jen mentální význam. A proto je osobní zkušenost nepřenosná a nesdělitelná. Nicméně i proto je velice dobré najít někoho kdo jí dokáže sdílet. Skrze tu vlastní zkušenost zajisté :-).

endymion » rigpa No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak...k žádnému nedorozumění nedojde

rigpa » endymion O tom se s tebou nebudu určitě přít :-). Tak, jak jsem je oba znal, tak si nicméně zachovám ono pochopení v rovině sdílených stavů a nikoliv rozumového pochopení myšlenek vepsaných do knih. Zrovna Míla by mne myslím za takový přístup pochválila a odměnila štrůdlem :-).