Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Bosch » rigpa nejlepší z ásan je podle mně ardha matsjendraasana. největší benefit. používá se i u dzokčenových cvičení. ne že by jiné asany nebyly dobré ale tato má podle mně mezi všema zvláštní postavení. Odblokovává celou páteř. chce to ovšem pravidelně a výdrž. výdrží myslím né minuty ale desítky minut. hatajogíni říkávají že výdrž jsou dvě hodiny. mně stačí tak 5-15min podle toho to člověk pozná sám.
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » rigpa Jóga těla a jóga ducha, to je zajímavé členění.
Ale pokud je tělo pomíjivé bez zajímavosti není ani fakt že pořád znova a znova vzniká.
Kdyby to bylo jen na rozhodnutí dokonalého ducha, pak by asi stálo zato věnovat se jen józe ducha. Podle mně však bez vybrázdění dna rybníka zůstane v bytosti stále něco co ji přiměje k novým zážitkům smyslového světa.
Drtivá většina lidstva považuje smyslový fyzický svět za jediný skutečný existující.

rigpa » Bosch A možná proto, byl Buddha tak výjimečný, že hledal ještě jiný svět. Že ten pro většinu lidí běžný považoval za iluzi... :-)

Drahomiluše » rigpa Z mého dětství mi utkvěla věta, kterou jsem slýchávala dost často, že jogurt je potravou jogínů.....nikdy jsem se nad tím nezamýšlela, až nyní a to kdykoliv čtu, co všechno kelímek obsahuje, jenom ne jogurt.
Nevíš, jak vlastně tato definice o jogurtu vznikla ? Tedy u nás...tenkrát v padesátých letech nebylo toho moc ke slyšení o joze.

Bosch » rigpa no možná že budha byl zajímavý i v tom že on ten jiný svět i nalezl. ten běžný asi za iluzi považoval, ale nakonec se s ním musel stejně nějak spojit, vyrovnat.
a to je ten docela zajímavý moment, jak to udělal..

rigpa » Drahomiluše Tedy tuto větu jsem neslyšel ani v dětství, ani později. Tedy nikdy :-)

Bosch no a další vynikající věcí z jógy je očista nosních dutin.
jde o to že se tím čistí energetické dráhy které vedou do mozku.
mám na mysli džala néti výplach nosních dutin vodou a sutra neti protažení nosu kanylou nebo šňůrkou (i od bot ) a taky danda néti to jsou masážní tyčinky masírují přední stranu zadního mozečku což je velmi zajímavé místo.
je to ranní hygiena vlastně. ale velmi důležitá kvůli kvalitám signálů které člověk vnímá. není jedno čím prošly jakým prostředím. velmi to přispívá k uvolnění a oživení čakramů v hlavě kterých je docela dost. jako adžna ale pak i střed hlavy a oblasti okolo kolem pineal gland.

rigpa O DECHU...
Dostal jsem ve zprávě podnět k tomu, aby napsal nějakou svou zkušenost s dýcháním, a něco o jógových ásanách. Děkuju za to. Ono, je to u obojího trochu zavádějící psát o zkušenosti s tématem dokonale založeném na osobním prožitku, který se nedá popsat. U jógových pozic se na to ani necítím dost zkušený. Nicméně o dýchání bych něco napsat mohl, to je pro mne laskavé a dobré téma, ke kterému mám mnoho prožitků i zkušeností.
Vždy jsem vnímal důležitost dechu a jeho vztahu k tělu a zejména vědomí a následně i to, jak ovlivňuje mysl – a naopak. Prošel jsem si asi vším tím základním, co učí mnohé tradice. Experimentoval s dechem a změnou stavu vědomí, které způsobuje. Od předýchávání se v holotropní meditaci (neplést si s holotropním přidýcháním). Až po hathajogové praktiky dechu, kterým se dnes všeobecně říká pranajáma. Od praxe změny dýchacích drah, až po nedýchání.
Před lety jsem se tomu věnoval opravdu aktivně, ale pracovat s dechem je experiment, kterému by podle mne, člověk neměl nadměrně propadnout. Zejména proto, že sebou nese mnohé extrémní halucinogenní zážitky, které jen odvádějí pozornost.
Dnes je pro mne aktivní práce s dechem rutinou ve smyslu, že s ní nepracuji jen jako s nějakou výjimečnou praxí, ale aplikuji ji do celého dne a stavů, které přirozeně přicházejí. Stále si, na začátku jogové praxe a nebo meditačních praxí, dělám očistné dýchání stejně automaticky, jako hluboké odevzdávání. To myslím, ale nestačí. Jaký je efektu u něčeho, co dělám jen malou část dne? Asi mnohem menší než u toho, co se stane nedílnou součástí celodenní aktivity.
Již několik let, praktikuji něco, co by se dalo nazvat nebo přirovnat k praxím Swarajogy. Mnohdy se na tuto tradici odkazuje jako na jednu z nejpůvodnějších forem jogy a asi bych s tím i souhlasil, neboť dech je základem nejen v joze, ale i v meditaci a niterných praxích. Zjednodušeně řečeno změnit dýchání krátké a plytké na dvě doby, tedy nádech a výdech, na hluboké a prožité dýchání na doby čtyři. Po nádechu i výdechu je vždy stejné dlouhý stav nedýchání. Pro ty, kteří znají tibetské tradice se jedná u určitý, nejkratší, mezi stav - bardo.
Důležité je v této praxi také prodloužit hloubku dýchání na úkor počtů nádechů. V běžném životě nadechujeme a vydechujeme za minutu cca 13x (pokud nepodáváme nadměrný tělesný výkon). U této praxe pak v klidu 2-3x za minutu. To zásadní, ale je, aplikovat to v celém dni. Postupně i ve spánku. Vhodné je to začít praktikovat v extrémním prostředí, jako je sauna, nebo naopak velká zima. Ne náhodou je dech základem praxí Tumo, tedy ohřátí vlastního těla. Málokdo ví, že se tento proces dá také obrátit a tělo se dá takto i chladit. Mám na to vtipnou vzpomínku, kdy jsem se to učil v sauně :-). Ohromný posun změna dýchání přináší i do praxí jako je Tonglen, nebo jiné hluboké praxe Dzogchenu. Dech je velký fenomén a zázrak.
Před několika lety jsem v chrámu Lerab Ling přejímal učení od Sakya Trinzin, na praxe dlouhého života. Velká část toho, co zde popisuju bylo vlastně také obsaženo v tom, co předával. V zásadě to o čem píši, se dá shrnout do toho, že dnes dýcháme povrchně a nedokonale a dobrý dech by měl být nejen zdrojem kyslíku, ale také energie (prány), která je s dechem neodmyslitelně spojena. Asi každý, kdo věnoval svou pozornost pránické stravě a informacím o ní, na „jiné“ dýchání také narazí.
Povídat o dechu by se dalo celý den, ale kdo by to četl, že? :-)

Ase » rigpa Zaujimala by ma skusenost s tonglenom. U mna to dokaze kompletne zmenit vnutorny stav, napriklad ked sa na niekoho hnevam. Pranajama je vlastne nasledok, nadvazuje na stav dosiahnuty jamou a nijamou, vtedy clovek vdychuje ciste vibracie.

Bosch » rigpa "Zjednodušeně řečeno změnit dýchání krátké a plytké na dvě doby, tedy nádech a výdech, na hluboké a prožité dýchání na doby čtyři. Po nádechu i výdechu je vždy stejné dlouhý stav nedýchání."

S těmi vzorci dýchání bych byl velmi opatrný není každý vzorec určen pro každého a množství dechu vzduchu zádrž frekvence atd mají významný vliv na kyslíkovou bilanci potažmo hospodaření s kyselinami a zásadami v těle.
Proto ani nesouhlasím s tvrzením že doba cvičení pránájamy souvisí s psychedelickým vlivem. Ano - souvisí pokud se cvičení dělá právě tím stylem jak uvádíš. Zádrž vyvolává změny v hospodaření s vápníkem který do značné míry řídí produkci neurotransmiterů. Zádrž a zpomalování dechu vyvolává acidémii se kterou je tělo nuceno se vyrovnávat a dá se to přirovnat k pobytu v zadýchané místnosti.
Podobně jako když sportovci trénují ve vysokých nadm.výškách a tím si zvyšují počet krevních destiček aby pak na závodech v nížině měli oproti ostatním výhodu.
Pokud se cvičení dechu týká opravdu zcela postačuje pouhé pozorování nádechu a výdechu. Nejlépe při otevřeném okně nebo někde na čerstvém vzduchu.
Manipulace se zádržemi a zpomalování dechu je věcí pokročilých technik které bych osobně vůbec nezveřejňoval. Tímto způsobem se lze velmi lehce dopracovat například k srdeční arytmii.

rigpa » Ase Zkušenost s Tonglenem jako s celkem? Zásadní změna přístupu k životu i náhledu na něj. Stručně řečeno :-)

rigpa » Bosch Ano, tímto způsobem, a nevím zda lehce, se opravdu dá dobře pracovat i se srdečním rytmem. Co se dotýká zveřejňování a nebo nezveřejňování. Všechny tyto praxe a nejen s dechem, je pro opravdový posun nutné aplikovat a provádět dlouhodobě. To je vždy velké síto pro to, aby se to nezvrhlo a nebo se nezdravě posunulo. Naopak zájem o podobné věci v kombinaci s lety praxe jsou dobrá motivace. :-)

Bosch » rigpa Jistěže lze mluvit o všem. Já bych se například soustředil na pozorování dechu a následnému vnímání energií. Dech se dá stejnětak zpomalovat jako zrychlovat a to prakticky v jakémkoli vzorci nádech(zádrž) výdech (zárdž)..
otázkou je co je pro koho vhodné. Pro některé lidi je vhodné zpomalování pro jiné ale zase zrychlené dýchání typu kapalabhati bhastrika a pro jiné jen pouhé pozorování. To je dobré nejdříve vědět než se pustíme do experimentování s neznámým.
Například zpočátku je dobré vyčistit nádí ale hlavně oblast břišní dutiny což se děje právě dýcháním typu kapalabháti. Tady ale myslím si nejde o to čemu kdo dává přednost. Jde o následnost postupů.
Je to jako když bychom se bavili o meditaci aniž bychom dokázali klidně sedět byť třeba na židli 5 minut. Pak samozřejmě téma meditace nabírá čistě teoretické rysy. Podobně to vnímám u pránájámy. Je dobré se nejdříve seznámit s pránou.
Podle mých zkušeností člověku k praxi pránájámy bohatě stačí právě to pozorování dechu. Jeho uvolněné vnímání. To je praxe která nemá ambici stát se pokročilou. A přitom je to vlastně vrcholná technika.
Je to jako když jedeš v autě, učíš se přidávat plyn. Ale pro člověka je nejlepší provoz plynulý a trvalý to jest plynulá jízda. Tudíž dech nechat sám ať si najde svůj vlastní rytmus. Jinak pácháme násilí. To je to co nazývám nepřirozené. Což činíme často aniž bychom vnímali hlubší souvislosti toho co činíme.

rigpa » Bosch Nu příteli, klidně se na to soustřeď, já ti v tom bránit nebudu :). Každá aktivní práce s dechem je lepší než si o tom povídat :), že?

Bosch » rigpa ano jistě s tím souhlasím.
dech je podle mně zcela normální proces který by si měl člověk běžně přes den uvědomovat.
měl by si být vědom svého dechu ve vědomí.
to je už v podstatě pránajáma. takový stav stačí k tomu aby člověk sám sebe léčil.
nebojím se že bys mi v mém prožívání nějak bránil.

rigpa » Bosch Tady se nějak automaticky předpokládá, že snížená frekvence musí znamenat málo dýchat. Doporučuji to nejprve zkusit. Musí se v tom používat opravdu hluboký nádech do celého těla a nikoliv povrchové nadechnutí jen do části plic. Zadržení dechu je pak tou nejpřirozenější záležitostí, ve které si tělo z dechu dokáže vzít daleko víc energie nejen v podobě kyslíku. Taky víbec nedoporučuji začít okamžitě s rytmem tří nádechu, ale postupně snižovat a rozložit to klidně na roky. Ono si to tělo srovná samo, pokud je tendence více nadechovat než vydechovat a obráceně. Je to ohromný přísun energie, který částečně nahrazuje i spánek.

Bosch » rigpa aha. no asi jo.
ono to hlavně aktivuje obranné mechanismy v těle jako imunitu. to je například příznivé určitě lepší než brát nějaké pilule.
neříkám že jsem to nedělal. jen že se tomu dneska nevěnuju.

rigpa "Jogin má tendenci stáhnout se do ústraní a vzdalovat se radostí života, vyplatit bohatství ducha ochuzováním se o normální lidskou činnost, vysloužit si vnitřní svobodu vnější přísností. Dobude-li se Bůh, zdá se, že se ztratí život, zatímco zaměříme-li své úsilí navenek, abychom dobyli života, je nebezpe- čí, že ztratíme Boha." :)

endymion » rigpa a potom sa musí ešte mnohokrát znovu narodiť ...aby všetko čo odmietol, znovu prijal, pretože normálna ľudská činnosť tiež patrí do Jednoty...a podľa stupňa striktného odmietnutia môže sa ocitnúť v životoch, kedy sa s duchovnosťou vôbec nestretne...

Bosch » rigpa prostě, něco za něco.

movvin » rigpa Podle mě má jít všechno souběžně sladěné.
Proč bychom jinak měli víru?
Proč bychom měli fyzické tělo a tak krásné místo k žití jako je tato planeta?

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Už jsi se někdy zamyslel, jak by vypadal svět a život, kdyby každý byl jogín, nebo krasobruslař?

rigpa » petamar Ne nezamyslel. Už hodně dlouho nemám potřebu zamýšlet se nad každou blbostí :). Ba dokonce naopak, mnoho let jsem se učil jak nemyslet :). Tak nějak se schopnost myslet stala ideálem lidství a tak dětem říkáme "zační myslet," namísto toho jak je naučit s tím alespoň na chvilku přestat :)

rigpa » movvin No a proč ne? :) Proč by na všechno měla být odpověď, když to podstatné, alespoň pro mne, se do žádné odpovědi vtěsnat nedá :)

Najdise.cz » rigpa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to podobné, jako když fotbalista kope jen jednou nohou. Pokud byla lidské bytosti vytvořena mysl, měl by jí člověk používat. Něco podobné je zrak, kdyby ji nepoužíval… Pokud si někdo „myslí“, že mysl je překážka a člověk je nastaven jen na jógu, protože TA jóga je pro něj ten jediný cíl v životě, je mi tohoto člověka líto, stejně tak jako fotbalového fanouška , který uznává je Slávii i kdyby se Slávia „kopala za uši“. Připomíná mi to náboženství, kde je těžké přesvědčovat islamistu, že žena je také lidská bytost.