Sňatky homosexuálů versus tradice - Diskuze a zkušenosti

Bosch » josefí23 To už je fóbie co prezentuješ.
Do kolonek si zapíší role matka otec oni se už o to podělí takhle se to dělá.
A hned v první větě manipulujete, z ničeho nevyplývá že vzor matka(žena) -otec(muž) je konzervativismus a už vůbec z ničeho nevyplývá že nefunkční. Konzervativismus je lpění na tomto tradičním modelu. Podobný konzervatismus bylo donedávna například volební právo jen pro muže. Anebo zákazy vstupů barevným. Protože "tradice".
Adopce dětí homosexuály je alternativa.

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, ale jde jim to dobře.
Ale pro lidi jako jste vy, je nejspíš nepřijatelné i to, že jsou to učitelé.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Učitelia i liečitelia sú všetci rodičia. Dôležitý bude ten výsledok...

Najdise.cz » josefí23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ty jsi dobrý nebo špatný výsledek?

Rachelinka 5 Snatky homosexualov su legitimne v 23 krajin sveta napr.Kanada,Spanielsko,Belgicko...

Ked je z oboch stran laska, preco jej nedat priestor a prava s nim spojene,,,len preto,ze maju rovnake sex.organy?

Manzelstva- kazde 2.rozvod,nevera,vela zien po zlych skusenostiach s muzmi inkliminuje k zenam,ktore im viac rozumeju...preco nie,je to ich zivot.


Zalozenie rodiny a plodenie deti- zena a muz, stat,ktory by zrejme bez tejto formy neprezil


Adopcia ano,ved su adoptovani z rodin,kde zena a muz z akeholkovek dovodu dieta nechcu alebo to nezvladaju,/okrem tragickych nehod,udalosti/,nikoho tym nechcem urazat

Svet nie je len cierno-biely,pokial deti citia lasku,vyrastaju na pevnych zakladoch

Okrem toho jeden u lesbiciek,homosexualov hra rolu matky a druhy/a rolu otca,takze dieta zazije oba aspekty

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že homosexuálové mají u nás práv více, než dost. Není potřeba nic víc. Již dnes mohou uzavírat svazky. Ty by možná ještě bylo vhodné legislativně ošetřit například v případech dědictví, nahlížení do zdravotní dokumentace atd. tak, aby byly právně rovnocenné s klasickými sňatky. Samotné manželství bych ale nechal jen muži a ženě.
Proti adopci dětí homosexuály nejsem, za předpokladu, že splní podmínky pro adopci a že nebudou zvýhodňováni jen proto, že jsou homosexuálové.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš pravdu, místo výblitků jsem měla napsat jasně, co mi vadí. Moje blbost.
Vadí mi zde manipulace, podsouvání významů, jež nikdo zde neprezentuje. Dokonce jsem viděla, že jsi se večer sám proti manipulaci ohradil (a asi reakci smazal, nebo upravil, protože jsem ji tu teď ráno již nenašla, či jen hledám špatně).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, zamýšlím se nad tím ještě z jiného pohledu. Z pohledu tradice.
Někdy mi přijde, že odpor k uznání manželství pro homopáry je někdy veden i obavou, že tím svazek mezi mužem a ženou pozbývá své hodnoty. Jedinečnosti? Prostě pocit ohrožení něčeho, co máme stovky let. Co na tom, že to mnohdy stejně nefunguje, nebo funguje špatně. Ale známe to. Smrádek ale teploučko. Lepší něco, co nevyhovuje, ale známe, než nejistota.
Zajímavé je, že od zastánců tradice slyším argument, že jde o svazek (i s přívlastkem posvátný) muže a ženy a tento bude ohrožen tím, že stejná práva (zde ve smyslu názvu) dáme někomu jinému - homosexuálům. Mám k tomu respekt, nebudu to zpochybňovat jako názor. Ale vadí mi, že institut manželství už v krizi dávno je! Ne vinou homosexuálů! Oni rozhodně nezpůsobili krizi tohoto institutu. A pokud je nějaká krize, je třeba ji překonat, najít z ní východisko, reformovat. Ale nepomůže zakrývání si očí, zabedněnost a odvádění pozornosti jinam. Opravdu mi ta argumentace, že homosexuálům nenáleží právo na manželství, u většiny lidí nepřipadně jako homofobie. Ale místo aby řešili, jak problém vyřešit, koukají jinam a říkají: "Voni...!" S takovým přístupem by možná bylo lepší manželství zrušit úplně, ať padne, komu padne.

Já bych pro rušení nebyla. Přestože sama se do manželství nehrnu a vyznávám spíše psí knížku. Ale možná bych zavedla registrované partnerství v počátku pro všechny a možnost povýšit to na manželství nejdříve po deseti letech soužití v RP. Proč ne? Kolik procent manželství dnes přežije 10 let? A kolik 20? A přitom tito lidé často nejvíce křičí. Ne všichni, pochopitelně. Ale třeba by se pak někteří pozastavili nad tím, kdyby se L a G páry rozcházely méně často, než páry opačných pohlaví. A třeba by se někteří z nich zamysleli i z tohoto pohledu.

Bosch » Žihadlo Každý zde prezentuje nějaké svoje vlastní významy. Pokud ti někdo takový význam podsunul máš přece nárok na to se ozvat a uvést věci na pravou míru. Od toho diskuse je vyjasnit si jak kdo věci myslí a chápe. Já jsem se vůči manipulaci josefi ohradil a ta moje reakce tam je, nesmazaná.
Takhle to má být bez blití a dávat věcné připomínky názory fakta..

Bosch » Žihadlo V podstatě souhlas.
Nejspíše všechny argumenty proti nejsou homofobní, ale některé ano.
Podobně jako řidičák by se měl vydávat na zkoušku tak i manželství a pokud pár prokáže náležité atributy, schopnost žit spolu po určitou dobu tak pak teprvá..
Někteří se rozvádí už po půl roce, institut manželství je dneska v troskách to si společnost nechce přiznat. Nejspíše je zde i ten strach že to celé spadne když se pustí homosexuálové do kostelů k oltáři, ..ale oni by se mohli brát třeba na radnici.

Lupi » Žihadlo A co ti nevoní na řešení "máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství"?
Manželství mmch byla v krizi tak nějak vždy - jen se z tý krize nesmělo zdrhat.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství!" - to zní docela hezky.
Jenže realita bude znít takto: "Máte mít všechna potřebná práva, ale máte zakázáno (v lepším případě není vám dovoleno) tomu říkat manželství!"


Já vím, slovíčkařím, zlobím. Jen tím poukazuji, kolik lidí něco dělá schválně jen z důvodu, že je to zakázáno. Kdyby nebylo, tak je to ani nenapadne.
Zakažme manželství! Lidi se začnou zase brát!

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ještě mne to napadlo jinak. Napřed se omlouvám, že zvolím řešení, které nemám ráda. Ale tentokrát si myslím, že to má své opodstatnění. Otočím otázku. Protože lépe je říkat, proč věci nějak mají být a jak (hledat a nabízet řešení), než mluvit o tom, jak něco nemá být a proč to nemá být (jenom zamítat nabízená řešení, to je jednoduché, ale to umí každý). Nenegovat.
Proč tedy má mít svazek muže a ženy právo na označení "manželství"? Tradice? Ech, každá tradice nějak vznikla a na počátku tradicí nebyla. Nebo chceme tím říct, že je víc? Proč? Co tím vlastně chceme říct? Nebo ve smyslu původu toho slova? Eh, to také vzniklo v době, kdy jakákoliv legálnost svazku osob stejného pohlaví byla naprosto nemyslitelná, ba naopak byli takoví lidé stíháni, zabíjeni (leckde dosud jsou), proklínáni...
Prostě co je na svazku osob opačného pohlaví tím, aby byl fakt nezpochybnitelný důvod ponechat označení manželství pouze tradičnímu svazku?

(Já jsem se k téže otázce vlastně vyjádřila výše, manželství by mělo být uznáním fungujícího svazku, takový "šlechtický titul za zásluhy". A že to někdy jsou fakt zásluhy. Ale to neberu jako nějaký fakt, jen svůj názor vyjádřený trošku nadneseně. Mně totiž v žití tíží jiné problémy více. Možná i proto mám k tomu takový benevolentní přístup a klidně bych jim toto označení dala taky. Trošku závidím těm, kteří v totmo vidí velký problém, čímž ovšem nechci nikoho zesměšňovat.)

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Definice manželství je, že to je svazek muže a ženy. Jestli tomu někdo říká tradice, selský rozum nebo nepřekročitelná hranice, to mě nějak netankuje. Ale nemám důvod to zpochybňovat, stejně tak, jako nezpochybňuji to, že svazek muže a ženy je normální, běžný a většinový, a to jak u příslušníků lidského druhu, tak i zvířat. I mezi zvířaty najdeme homosexuály (i heterosexuály s homosexuálním chováním), a stejně tak, jako u lidí, jsou v menšině. Svazky lidské stejného pohlaví jsou také menšinové, také to je odchylka od normy. Odchylka je tu míněna jen jako konstatování, nikoliv jako negativní hodnocení.
Tuto odchylku ale dnes všichni respektují (pokud nepatří k nějakým dogmatickým náboženským fanatikům) a je jí všemožně vycházeno vstříc. Jedno je ale jasné. Homosexualita se nemá šanci nikdy stát normou (pokud ano, pak je společnost odsouzena k rychlému vymření) a nikdy nebude rovna heterosexuálním vztahům. Rovna není to samé, co rovnoprávná, s tím osobně problém nemám. To je můj pohled na to, proč svazek ano, sňatek ne.

Sosna zvlčelý Já jsem z těch, který má docela rád tradice (některé ). Ale zde bych klidně proti té tradici šel. Tato alternativa mne nijak nepobuřuje. Současně nemám nutkání ji nějak podporovat.
Přemýšlím takto: Jestli je to udělá šťastnějšími, měli by mít právo na štěstí a neměl by jim ho nikdo upírat. Současně by však nemělo být toto štěstí na úkor jiných. Já třeba nevím, proč by někdo (vyjma homofobů, tam to chápu) z tohoto rozhodnutí měl nějak osobně pocítit neštěstí? Ale vyloučit to nemohu. Na světě se děje tolik věcí, kterým nerozumím... Nikdo nerozumí všemu (ale někteří si to myslí).
Žádný homosexuální pár neznám, takže jsem se nikdy nezeptal přímo jich, jak to vnímají oni.

Lupi » Žihadlo Mně nepřipadá, že slovíčkaříš - když lidi nevědí, o čem to vlastně mluví, tak se domlouvají blbě
Tak tedy dobrá: doma si vzájemně říkejte, jak chcete, třeba"ty můj starej" - pro mně a za mně. Jen ouředně ne - ouředně budiž manželství POUZE svazkem muže a ženy.
Jednak kvůli tomu spojení protikladů, druhak kvůli případnému potomstvu (netvrdím, že obojí musí být úspěšné, ale je to předpoklad)a třeťak kvůli vlastnímu významu toho slova.
Ani jeden z předpokladů stejnopohlavní pár nenaplňuje, kdyby se rozkrájel.
Zde odborný výklad slova MANŽELSTVÍ:
"Ve staročeštině ta slova zněla malžen a malženka a jejich dnešní podoba je výsledkem odborně řečeno přesmyku, záměny hlásek l a n. Ve slovenštině k onomu přesmyku došlo také, ale v polštině nikoli, takže tam mají slova malžonek a malžonka, což je bližší původnímu praslovanskému malžena. Slovo malžena by si laik jaksi od oka mohl vysvětlit třeba jako malá žena a nevěděl by, co to má společného s manželkou. Laik by se mýlil, ostatně jako obvykle, v etymologii neodborníci prakticky nemají šanci. Malžena není malá žena, ale duálový tvar znamenající muž a žena. Malžena jsou muž a žena dohromady, prostě manželé."

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
špatná je len otázka, "výsledky" sú buď spokojné sami v svojom tele a duši alebo nie.
Pravá "homosexualita" nie je osobnou voľbou, je to vlastne tiež heterosexualita podla mozgu. Muž s vrodene ženským mozgom má afinitu k mužovi s vrodene mužským mozgom, takže v hľbke svojej bytosti taký muž vie, že táto jeho túžba nebude nikdy naplnená, pretože on ako taký nebude heterosexuálneho muža nikdy priťahovať , skôr odpudzovať., keďže ten je priťahovaný iba k normálnym ženám. To je tragédia a je skôr hodná hlbokého súcitu, ako dožadovania sa rovnoprávnosti vo všetkom. celý ten ostatný humbuk okolo sú len náhražky na odstránenie hlbokého utrpena ludí, ktoré keby sa transformovalo na duševnej a kreatívnej úrovni, bolo by určite viac spokojných ludí a to nielen z biologického alebo materialistického pohladu.

https://www.newscientist.com/articl…

Bosch » josefí23 Ten článek ukazuje že snad jsou rozdíly ve fungování mozku hetero a homosexuála s čímž se dá počítat. Rozdílné mozkové aktivity vykazují mnohé druhy lidského chování které z tohoto důvodu ještě nelze nazvat patologická.
Interpretace výsledků výzkumu mozku vzhledem k neprobádanosti této oblasti natolik neurčitá, že z nich nelze vyvozovat závěry o možnosti/nemožnosti naplnění ve vztahové rovině. Velká část heterosexuálů nenachází v životě naplnění přesto že mají jedno společné, přitahuje je opačné pohlaví.
Otázka naplněnosti tužeb bude nejspíše omnoho složitější než zjednodušené interpretace závěrů z MR.
Podobným způsobem se snažili dokázat fašisté na základě odlišností ve tvarování lebky méněcennost černošské rasy.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ide o potenciál, dve polarity + a -, ktoré majú v sebe tento predpoklad. Naplnenie v hmotnom tele potom záleží od osudu každého jednotlivca, je to cesta daná k sebarealizácii cez opačný pól. Rodení homosexuáli , absentujúci tejto schopnosti z biologického hladiska, možno mnohí z nich doteraz nepriznaní boli inak obdarení, a v histórii známi svojou nadčasovou umeleckou tvorbou alebo prosociálnymi aktivitami v prospech celku, takže sa realizovali a "rozmnožovali" iným spôsobom ako heterosexuáli. Všetko na tejto zemi má totiž svoje zákony, ktoré niektorí vidia a niektorí si pred nimi naschvál zatvárajú oči.
Rovnoprávnostou tak možno svet prichádza o umelcov a géniov dnešnej doby. To však má pramálo spoločné s "artistami" v dúhových pochodoch.
Ten článok mal ukázať logiku príťažlivosti u vrodenej homosexuality . Podobnosť s fašizmom a menejcennosťou černošskej rasy je na oplátku manipulácia na podporu vášho tvrdenia. :)

Bosch » josefí23 To byste chtěla homosexuálům vymezit prostor který už oni beztak mají.
Místo odlišností bych spíše hlavně v dnešní době hledal prvky které spojují. Společný přístup ke všem možnostem. Lidem pod 160 taky nezakazujeme hrát košíkovou jen proto že jsou "jiní" než optimální pro vznešenou hru.
Nojo, poukazování na jinakost je z principu diskriminující když jde o humánní hodnoty.
Humanita neznamená že jste muž, žena, ale že jste člověk. Což nás odlišuje od zvířat.
Ale zvířatům jsou tyto věci na rozdíl od lidí šumák. Mají svá pravidla, silnější bere. No a o to jde nepřipustit aby silnější skupina drtila tu slabší. Jen proto že je jich více a mají tímpádem větší moc a sílu.

Bosch » josefí23 No a s těmi polaritami + a -, to mluvíte vyloženě už jako elektrikář.
Tady jsme ale na úplně jiném rynku než AC/DC.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
-Ale ani aby menšina vnucovala svoje pravidlá vačšine pod tlakom hrozby diskriminácie menšiny.

-od zvierat sa líšime svedomím rozoznávať Dobro a zlo.

-Jasné, sme na rýnku AA/BB . Muziku tam púštajú len velmi potichu...

Bosch » josefí23 dobro a zlo rozlišují i zvířata a mnohem přesněji než lidé
jak takový zajíc dokáže utíkat před vlkem..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefí23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ľudstvo ako také sa musí potýkať s ďalšou vzrastajúcou Inakosťou...
Kludne sa nechám ukameňovať za diskrimináciu v prípade schvaľovania selfosexuality./správny význam treba dôsledne naštudovať/. V rámci purifikácie humanity by som hlasovala všetkými desiatimi za jej export na najvzdialenejšiu planétu.

Bosch » josefí23 Zvažte však že uvažujete proti přírodě. Příroda je termodynamický systém jehož entropie narůstá. Kromě toho že funguje elektrika musíme zohlednit to hlavní co řídí vesmír a to není elektřina ale jiná fyzikální veličina a tou je teplo.
Vaše konzervativní snaha zadržet vývoj musí nutně v čase narazit na problém ztrnulosti což není v historii vývoje žádný nový fenomén. Takto nějak možná kdysi dávno uvažovali například brontosauři.