Sňatky homosexuálů versus tradice - Diskuze a zkušenosti

Lupi » :):):) Mně jo. Tedy vadí mi pojem manželství v souvislosti s jednopohlavními páry.
Nevadí mi zrovnoprávnění ve všech směrech, nevadí mi případné adopce, strašlivě mě ale vytáčí tzv. surogátní mateřství a veletrhy miminek.....
a fakt si myslím, že manželství má být to, co je - totiž spojení dvou protikladů s případným výsledkem toho spojení.
Což spojení dvou stejnopohlavních lidí nemůže být už z podstaty věci - ani to nejsou protiklady, ani nemůžou mít dítě.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak by mohlo tedy zůstat u partnerství s prstýnkem, je mi to jedno,nic mě nevytáčí ,já spíš beru to, že ty děti budou mít domov lepší než dětský domov.Je mi to ale opravdu jedno jak to dopadne a petice podepisovat nebudu.

Lupi » :):):) To můžou - na to nepotřebuješ svatbu, ne? A pokud kvůli adopci potřebuješ svatbu ze zákona, tak to se dá změnit.
Spojení dvou protikladů zákonem nezařídíš.

Lupi » :):):) Jupiterko, ty se dobejváš do otevřených dveří; proti adopcím tu snad nikdo nic nenamítal! Jestli jsem něco nepřehlídla.
Ani já ne, ačkoliv si rozhodně nemyslím, že by láska a přijetí vyřešilo všechno.
Vyřeší dost - všechno rozhodně ne, krev není voda ani v dnešní době.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem myslela, že je zde tématem i zmínka o adopci.Napsala jsem, jak to cítím a vidím, toť vše.Já nikomu nevyvracím jeho pohled .Howgh .

Lupi » Háňa* Horror.....jak to můžeš říct?? Ubohá čuňátka, ubohá kůzlátka! Byl by to POKROK! Pokrůček!

Lupi » Žihadlo A co ti nevoní na řešení "máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství"?
Manželství mmch byla v krizi tak nějak vždy - jen se z tý krize nesmělo zdrhat.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Máte mít všechna potřebná práva, jen tomu prosím neříkejte manželství!" - to zní docela hezky.
Jenže realita bude znít takto: "Máte mít všechna potřebná práva, ale máte zakázáno (v lepším případě není vám dovoleno) tomu říkat manželství!"


Já vím, slovíčkařím, zlobím. Jen tím poukazuji, kolik lidí něco dělá schválně jen z důvodu, že je to zakázáno. Kdyby nebylo, tak je to ani nenapadne.
Zakažme manželství! Lidi se začnou zase brát!

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ještě mne to napadlo jinak. Napřed se omlouvám, že zvolím řešení, které nemám ráda. Ale tentokrát si myslím, že to má své opodstatnění. Otočím otázku. Protože lépe je říkat, proč věci nějak mají být a jak (hledat a nabízet řešení), než mluvit o tom, jak něco nemá být a proč to nemá být (jenom zamítat nabízená řešení, to je jednoduché, ale to umí každý). Nenegovat.
Proč tedy má mít svazek muže a ženy právo na označení "manželství"? Tradice? Ech, každá tradice nějak vznikla a na počátku tradicí nebyla. Nebo chceme tím říct, že je víc? Proč? Co tím vlastně chceme říct? Nebo ve smyslu původu toho slova? Eh, to také vzniklo v době, kdy jakákoliv legálnost svazku osob stejného pohlaví byla naprosto nemyslitelná, ba naopak byli takoví lidé stíháni, zabíjeni (leckde dosud jsou), proklínáni...
Prostě co je na svazku osob opačného pohlaví tím, aby byl fakt nezpochybnitelný důvod ponechat označení manželství pouze tradičnímu svazku?

(Já jsem se k téže otázce vlastně vyjádřila výše, manželství by mělo být uznáním fungujícího svazku, takový "šlechtický titul za zásluhy". A že to někdy jsou fakt zásluhy. Ale to neberu jako nějaký fakt, jen svůj názor vyjádřený trošku nadneseně. Mně totiž v žití tíží jiné problémy více. Možná i proto mám k tomu takový benevolentní přístup a klidně bych jim toto označení dala taky. Trošku závidím těm, kteří v totmo vidí velký problém, čímž ovšem nechci nikoho zesměšňovat.)

Lupi » Žihadlo Mně nepřipadá, že slovíčkaříš - když lidi nevědí, o čem to vlastně mluví, tak se domlouvají blbě
Tak tedy dobrá: doma si vzájemně říkejte, jak chcete, třeba"ty můj starej" - pro mně a za mně. Jen ouředně ne - ouředně budiž manželství POUZE svazkem muže a ženy.
Jednak kvůli tomu spojení protikladů, druhak kvůli případnému potomstvu (netvrdím, že obojí musí být úspěšné, ale je to předpoklad)a třeťak kvůli vlastnímu významu toho slova.
Ani jeden z předpokladů stejnopohlavní pár nenaplňuje, kdyby se rozkrájel.
Zde odborný výklad slova MANŽELSTVÍ:
"Ve staročeštině ta slova zněla malžen a malženka a jejich dnešní podoba je výsledkem odborně řečeno přesmyku, záměny hlásek l a n. Ve slovenštině k onomu přesmyku došlo také, ale v polštině nikoli, takže tam mají slova malžonek a malžonka, což je bližší původnímu praslovanskému malžena. Slovo malžena by si laik jaksi od oka mohl vysvětlit třeba jako malá žena a nevěděl by, co to má společného s manželkou. Laik by se mýlil, ostatně jako obvykle, v etymologii neodborníci prakticky nemají šanci. Malžena není malá žena, ale duálový tvar znamenající muž a žena. Malžena jsou muž a žena dohromady, prostě manželé."

Lupi » bubobubo Nebyl tam fyzicky - byl tam ale mentálně. Chvála s Trapkovou napsali skvělou esej o hranicích daných a získaných - doporučuju.
A ti dva o tom něco vědí.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, nebyl tam ani mentálně. Děti pouze vyrobil. Byl fyzicky přítomen... občas. Ale to se tu neřeší. Tím jsem jen chtěla poukázat na to, že dítě není v rodině ve vákuu, ale najde si vzory kdekoli,takže pokud ho budou vychovávat homosexuálové, tak to neznamená, že jiné pohlaví neexistuje.

Lupi Ještě dodateček k diskuzi: paní to řekla jasně a docela přehledně:
https://echo24.cz/a/SYXQf/…

Bosch » Lupi Jsem pro ty poslední 2 věty.
Jen bych to nenazval státním diktátem. Je to na rozhodnutí každého zda do manželství vstoupí anebo ne. Paní se dle té ironické formulace zřejmě o institut manželství dost bojí. Ale za pár let skutečně už mladí do "chomoutů a koulí u nohy" státu nepolezou. Stát bude muset něco vymyslet. Od církve se to už ani neočekává že by přišla s inovativním nápadem.

Lupi » Bosch Myslela jsem si to.
Obávám se ale, že relevantní je všechno - až na ty poslední dvě věty; ty mi přijdou prostě navíc. Kdo papír nepotřebuje - jeho věc; asi je trochu slabej v kramflecích, ale jak říkám, jeho věc.
Ale mažlen a mažlenka budtež přenecháni tomu, komu patří - a kdo o ně současně stojí.

Bosch » Lupi Ono se to dá vidět celkem logicky i z druhé strany.
Mažleni a mažlenky pokud potřebují ke svému životu tak naléhavě "ten papír"..si jsou trochu slabí v kramflecích. Tam mohly ty poslední dvě věty mířit. Ale zbytečnou ironií mířily právě na opačnou stanu. V dnešní době jak říkám to pomalu ztrácí ten ironický nádech, mažlenství se stává přežitkem.
Většina národa ti už dnes řekne..k čemu.
A tady je ten zakopaný pes. Né v tom jestli ty dnes už máloříkající sňatky povolíme homosexuálům.

Lupi » Bosch Podívej, my se prostě nemůžene shodnout: já mluvím o rovině energetické,informační, duchovní - a ta v konečném důsledku určuje, jak budou věci vypadat.
Jinými slovy - na počátku je VŽDYCKY slovo.

player » Lupi Marxismus tvrdil , že hmota.

Bosch » Lupi ahá a ty o tom slovu toho tolik víš že můžeš tvrdit jak to pánbožko zamýšlel

energetická duchovní a informační soustava není z pohledu západní kultury prakticky nijak odborně ani důkladně ani nijak spolehlivě popsána
a východní směry v této oblasti co kraj to jiný systém¨
a ty chceš abych odsouhlasil nějaký tvůj pohled na tradici
tradice je koncept do kterého se nás snaží společnost nacpat
je to chlíveček kde je sice úzko ale zase teploučko a vzniká dojem že je o nás postaráno
tak to jsou tradice
duchovní energetické a informační toky jsou však (pokud jsou živé) bezhraničné
a jejich pohyb a strukturu se ještě nepodařilo nikomu spolehlivě zachytit ani popsat
tradice je to co neustále dookola někdo opakoval až se z toho stala pravda
a teď tu pravdu musí každý papat
někomu to prostě holt vyhovuje a jinému ne

na počátku je VŽDYCKY slovo
a to slovo bylo u Boha
jsi ty snad bůh?
a jak víš jak to Bůh myslel, to jako ví kdo, kněží?

Lupi » player Nojoooo.....marxismus! Ten toho natvrdil

Lupi » Bosch Že je na počátku všeho vždycky slovo (pro méně vnímavé - informace) na to netřeba býti bohem....stačí se kapku zamyslet.
Prostě se mě nesnaž nacpat na tvou rovinu - nezadaří se. Takovejch už bylo a přesvědčivějších.....

Lupi » Bosch A propříště bych si od tebe vymínila ty kecy o "osobním napadání" a "mluvení o tématu, ne o pisateli".
Nepij víno, kážeš - li vodu.
Nebo si pij co chceš, samozřejmě....

Bosch » Lupi co to zase pleteš
tohle si bereš osobně jako napadení?
to jsi dost vedle
tohle je úplně normální řečnická formulace vůbec nic osobního
důkaz
přirozeně nebudu od tebe ani od nikoho jiného očekávat že znáš boží vůli
tudíž tě pro její neznalost nemůžu nijak dehonestovat
mně ovšem zaráží kde bereš ty tu odvahu vnucovat jiným svůj názor o tradici
teda né že bys ho tady někomu cpala do krku ale obecně že považuješ svoje stanovisko za obecné a správné pro všechny
kromě "energetické informační a duchovní rovina" což není ŽÁDNÝ argument pro tradici a opět osobní neoprávněný útok
to je teda slabé

Bosch » Lupi jo? a kdo dává ty informace jak mají věci vypadat?

Lupi » Žihadlo Protože slovo je mocné.....a protože spojení protikladů a viz "mažlen/ka".
I kdyby v dávných dobách nebyli stejnopohlavní zabíjeni a pronásledováni, i kdyby (když) se takové svazky akceptovaly, NIKDY by se nemohly nazvat manželi. Z podstaty věci. Což je vlastně jediné, co já žádám a děsí mě, že i toto málo se zdá jako strašně moc.
Mmch v antice byl stejnopohlavní poměr mezi lidmi docela běžný, nicméně nikoho ani ve snu nenapadlo, dělat z toho ofiko manželství - alespoň, co si pamatuju z dějin.