Berka se rozhodl zemřít - Diskuze a zkušenosti

Bosch » MG34 Subjektivním se stává duševní stav v momentě kdy si jej uvědomuju vzhledem k já tedy když si jej přivlastňuju.
Objektivní když se stává kolektivní záležitostí.
To je například způsob jak ovlivňovat počasí, aktivní změnou vnitřního stavu který by proběhl na stav chtěný tedy ten který přináší žádané počasí.
Duševní stavy souvisí s počasím. Duševní stavy lze objektivizovat podobně jako mraky.
To nejsou složitě uchopitelné patologické situace ale je to věcí objektivního pozorování. Je to záležitost koncentrace. S čímž tě nenutím souhlasit.

Bosch » MG34 Však duše karma záhrobí může být také život. Jiného druhu.
Fosforeskující pařez vykazuje také známky života podobně jako i krystal má několik atributů společných s živými organismy takže lze krystalu přiznat určitou životní formu. Člověk není jediná entita disponující s vědomím. Možná že taková rostlina má mnohem jasnější prožívání než člověk neboť není tak složitá.

MG34 » Bosch Tohle i následující příspěvek jsou už docela dost OT.

Asi jen stručně - máš tam četné principiální chyby - stav je stav - jako takový je vždy "objektivní". Pouze jeho vnímání je subjektivní (nebo objektivní, když je zrovna správné).

"Kolektivní záležitost" zdaleka nezaručuje objektivitu - někdy dokonce naopak. I kolektivně se dá sejít na docela solidní (hromadně sdílené) subjetivní zcestí.

Příkladem budiž např. známý hoax o psovi z Blanska, zasaženém 3 chuligány kyselinou a baseballovou pálkou. Sdílelo to na sociálních sítích spousta lidí a byla kolem toho solidní hysterie, ale objektivně to pojaté rozhodně nebylo - pak se totiž ukázalo, že na městských kamerách nic není a opatrovníci na psa omylem při úklidu svrhli kýbl se savem a nechtělo se jim s pravdou ven, tak majiteli nakukali báchorku o mladistvých delikventech. Pravdu proti mnoha tisícům "sdílečů" měl jeden strážník, který poctivě prohledal kamerové záznamy a pak s tím konfrontoval oznamovatele a dostal z nich přiznání. 100x opakovaná lež se rozhodně nestává pravdou.

Duševní stavy se mohou od počasí někdy odvíjet, ale rozhodně ne vždy (například v bunkru hluboko pod zemí bez spojení s povrchem je počasí irrelevantní) a rozhodně se počasí podle něčích duševních stavů nezmění.

Bosch » MG34 Ano. a na to bych mohl hodit další protiargument a tak dále a tak dále.
Každá teze či domněnka se dá vyvrátit nějakou jinou.
Smysl dává reálná osobní zkušenost s pozorováním různých stavů vědomí.
V naší kultuře se však tento sport nepěstuje.

Áta22 » Bosch Bosch + Pozemšťan: teď budu také hodně mimo téma, ale když jste zmínili hluché a slepé lidi, tak se zeptám na váš názor/nápad? Znám dobře dva slepé a jednoho hluchoněmého od narození + jednoho hluchého až ve stáří. S hlucho-slepým člověkem od narození jsem se ještě nesetkala. Hluchoněmí a slepí od narození mají dobrou šanci zapojit se do života. Ty co znám, tak fungují , užívají si života a reálně život zvládají. Daleko horší mi přijde ztráta sluchu až ve stáří. Po desítkách let fungování tohoto smyslu, smysl zmizí. Člověk je sociálně naprosto vyloučený – neslyší; neslyší odpovědi, nerozumí rozhovoru a diskuzi více lidí; neví , čemu se kdo ve společnosti směje, neví jak, a na co reagovat, zhroutí se komunikace s nejbližšími i okolím. No a teď k meritu věci: momentálně se v některých časopisech objevil inzerát na přípravek, který navrací hluchým sluch. Je to samozřejmě podvod zacílený hlavně na ty starší ročníky – "šmejdi" č. 2. Profesor XY vynalezl přípravek…bla bla bla jedinečná příležitost… sleva70% atd. Jenže to mají sakra dobře ošetřeno formulacemi, jako že zabere v 90%, není úplně pro každého, atd. Žádný profesor XY neexistuje, firma, která to vyrábí není dohledatelná, časopis neručí za obsah inzerce a výrobek - kapky do uší odstraňující hluchotu se údajně podle etikety vyrábí někde na Floridě, firma má jen něco, jako PO BOX, distributor také nedohledatelný (zákaznické centrum na telefonu v Polsku). Podat trestní oznámení je nesmysl; napsat info ČOI, SÚkL, ať se tím zabývá? Jak tohle oblbování postižených stopnout? Jak těm stařečkům a stařenkám vysvětlit, že zázrak se nekoná a doba je taková? Ať si užijí našetřených korunek jinak? Že nemohou věřit psanému textu a podání ruky? Vím, že jsem daleko od Berky, prostě žiju tady a teď, a tím jsem Seven odvedla její téma jinam, vím o tom

Bosch » Áta22 Jsou dospělí lékař by jim měl umět vysvětlit jak na tom jsou. Dějí se i mnohem horší věci. Celá společnost je založena na kupování věcí které ve skutečnosti z drtivé většiny vůbec nepotřebujeme. Tohle se děje skrze celým spektrem lidského dění jenže na postižených to více kontrastuje. Prodávají se ženy děti orgány..

Áta22 » Bosch Dějí se i horší věci, jasně; ale ty nemáš potřebu a nutkání se proti tomu "nekalému", co se ve tvém okolí děje nějak vymezit a změnit to? Necháváš to plynout? jak to je, tak to je?

Bosch » Áta22 V mém okolí se s tím nesetkávám. A dělat věrozvěsta jinde je ošemetná věc.
I tady na najdise se najdou idioti co lejou do sebe savo a kupují podobné preparáty od takových šejdířů jaké popisuješ, a když bys jim něco začala vykládat že to nefunguje přinejmenším ti vynadají a označí za pitomce a neznalce pravých alternativních postupů. Třeba jen proto že jim bereš byť falešnou naději.
Nikdo nechce slyšet pravdu, raději utratí za tu falešnou naději a pošlou tě do pr. Né všichni ale přinejmenším většina. Uvědom si že oni jsou hluší, né blbí. Nemaj papíry na nefunkční mozek ale na sluch.

les osika » Bosch Protože to je divácky nudnější než šachy. Dovedeš si představit přímý přenos z mistrovství světa v pozorování různých stavů vědomí?

MG34 » Bosch To nebyly žádné protiargumenty, když v tom byly principiální chyby...

Smysl dává ujasnit si systém pojmů, dobře ho zvládnout, neplést si různé kategorie, kategorizace, atd. ...a teprve pak je možné velmi opatrně a s mírou nejistoty nějak hodnotit subjektivní pohled na nějaké stavy (čehokoliv).

Bosch » MG34 Držet se kategorií pricipů a přesných významů pojmů může dávat možná nějaký pocit jistoty, ale já zastávám spíše symbolický než technokratický pohled na věci.

Bosch » les osika Třeba taková naked jóga začíná mít divácký úspěch. Myslím že by tato disciplína mohla dosáhnout i nominaci na MS.

MG34 » Bosch Hm, hlavně pak zase (symbolicky) napiš něco jako subjektivní symbol... (místo správného a nevedoucího na zcestí špatných/zkratkovitých závěrů "subjektivně vnímaný symbol")

Bosch » MG34 Náš pohled na kategorie se liší, v otázce objektivity používáš výraz správnost..
Objektivní-správné, subjektivní - správné/nesprávné dle zpětné vazby.
Pokud se nebavíme o fyzikálních jevech (zakopnutí o schod) ale mluvíme o duševních stavech nelze mluvit o správnosti a těžko můžeme provádět zpětnou vazbu jelikož se nacházíme v oblasti neurčitosti.
Lidská mysl není digitální stroj pracující v binární soustavě. Bohužel.

MG34 » Bosch No, z těch omylů co v posledních příspěvcích předvádíš, je tento asi největší.

Lidská mysl JE digitální stroj a u mnoha lidí pracuje VYLOŽENĚ v binární soustavě - to je to tzv. černobílé vidění a dosazování víry tam, kde má být neurčitost.

Zpětnou vazbou jsou pak činy a deklarovaná rozhodnutí. A tam žádná neurčitost není.

A Berka je pěkný příklad - věci viděl celkem černobíle a podal celkem pádnou zpětnou vazbu - rozhodl se zemřít.

Bosch » MG34 Takové vidění světa vnímám spíše jako profesně podmíněné.
Myslím že žádný z humanitně uvažujících lidí by s tebou nesouhlasil.
Ani nikdo z psychologů psychiatrů a lidí zabývajících se psychikou vůbec.
Neurčitost jevů deklaroval již heisenberg.
Což nevylučuje že mozky některých jedinců opravdu binárně pracují.
Jde o to jak byly naprogramovány. Ale ani v jejich případě neplatí plná předvídatelnost tudíž i tam se chybička vždy vloudí, chybička v psychiatrii zvaná predikční chyba která je v reálu důsledkem toho že se neuronová soustava vyvíjí.
V opačném případě by byl lidský mozek zcela zbytečný orgán což znovu podotýkám může u některých jedinců tak opravdu být.

MG34 » Bosch Žádný z čistě "humanitně uvažujících lidí" taky nikdy na nic pořádného nepřišel.

Lidský mozek není zbytečný orgán už z toho titulu, že umožňuje zpracování těch "binárních příkladů" - dilemat. Jde na to přes různá ano-ne, tedy binárně. A tak jsme byli "naprogramováni" díky výchově prakticky všichni. A to je i biochemický princip naší neuronové sítě.

Hodně lidí (čím víc jdu do hloubky, tím víc zjišťuju, že asi všichni), veškerou elementární mikronejistotu pomocí mikrovíry převádí na striktní ano-ne a s tím pak vesele pracuje dál ve vyšších celcích. Je to systém, který se navenek může "humanitně uvažujícímu" jevit jako něco víc, ale je to jen a pouze složenina drobných ano-ne - vzruch přes danou cestu v neuronech projde nebo neprojde.

A to je celé - celkem objektivně.

Bosch » MG34 Celkem objektivně je to jen část mozku a není binární ale rozlišuje mezi třemi akcemi útěk útok ustrnutí.
A pak u některých jedinců přichází v potaz ještě i další tzv vyšší mozkové fce když opomineme neokortex o čemž je ovšem zbytečné hovořit když binární úlohy zcela postačují. To je jako s těmi auty co umí jet 240 ale mají to softverově zablokovaný na 160 tak z nich prostě bez šroubování více nevydupeš.
Pak je otázkou zda není obecně vhodnější zvolit úspornější model třeba by šel místo mozku implantovat jednoduchý procesor zvládající nuly jedničky což by šlo na solární pohon. Nemuseli bychom krmit takové mozky denně cca 3-4 tisíce kJ což by mohl být značný příspěvek světu bez hladovění.
Třeba takový berka se nemusel vůbec zasebevraždit když mohl být prospěšný po zbytek života například jako ruční pumpa ve studni někde v oáze.
Je ale pravda že berkův software znaky striktně binárního myšlení vykazoval. A přesto se porouchal. Soudruh otec udělal někde chybu. Šlo to i jinak. Jeho mozek postrádal tu logickou smyčku někde v obvodě, if..bad..than..pumpa. If..good..than..veget. Dalo by se to takto přeprogramovat a celý ten strojek se dal ještě na něco použít. Hodilo by se mi třeba ovívátko v těch vedrech.

MG34 » Bosch Už je to docela trapné. Zase chyba. Jsem silnější - ano/ne? Ano=útok (resp. další větvení s otázkou "stojí mi boj za to?"), ne=rychle přemýšlet dál - jsem rychlejší - ano/ne? Ano=útěk, ne=strnutí. Všechno JE to binární, tak si nevymýšlej.

To NENÍ jako s autem, co má omezovač rychlosti. Binární přístup pokrývá veškeré možnosti, co máme, zvlášť když se větví do velké hloubky, mnohde se volá rekurzivně, někdy i dočasně cyklí, atd.

Další tvoje kecy o "úspornosti" složitého binárního stroje (kterým mozek NEPOCHYBNĚ JE) už nemá smysl komentovat. Je evidentní, že tato "debata" (resp. teď už jen tvoje naprosto neznalé plácání a moje úmorné opravování) je nad tvé možnosti chápání.

Berka měl strach ze závislosti a ty tu meleš o tom, že by pro někoho po zbytek života dělal pumpu, tedy by byl totálně závislý. A ještě se vysmíváš jeho otci. Sedíš si na vedení nebo co?

Bosch » MG34 Vedení máš v hajzlu ty kamaráde když nechápeš že při výběru ze 3 možností se nemůže jednat o binární úkol.
Otázka nestojí zda jsi silnější protože to se rozhodne či rozhoduje operativně za spoluúčati mnoha faktorů které nemůžeš vůbec předvídat a každý jenom trochu normální samec si je toho vědom už tím že nikdy nepodceňuje nepřítele.
Tudíž budeš neustále mlátit palicí do zdi aby jsi zjistil zda tvůj předpoklad byl či nebyl správný?
Takové uvažování je vlastní jen idiotovi. Vše co ti láme palici o zeď není vědomí vlastní převahy, ale zdání.
A nevysmívám se otci ale jeho produktu.

MG34 » Bosch Při výběru ze 3 možností se většinou uplatňuje to, že možnosti probíráme jednu po druhé - ano/ne s binárním větvením k dalším možnostem.

Pokud je možností víc, třeba 100, tak většinou jednu po druhé probíráme metodu, jak vybrat - náhodně - ano/ne, nějakým setříděním - ano/ne, atd.

Vždycky tam je jedině ono binární ano/ne a z něho další větvení do dalších binárních větvení, atd.

Je fakt DOST vidět, že o tom nic nevíš. Už jen to, jaks vpodstatě napsal, že čísel v n-árních soustavách je víc než čísel v binární soustavě. Taková blbost - každý student teorie množin ví, že obou čísel je "stejně" - nespočetně mnoho.

Samozřejmě že první otázka většinou zní, jestli je "to" silnější, protože rozhodnutí se v plazím mozku (o kterém zjevně byla řeč) musí dělat velice rychle.

Vůbec nechápu, o co se tu tím svým trapným pokusem o slovní cvičení snažíš. Nastuduj si něco - začni třeba tímto https://cs.wikipedia.org/wiki/… a pak si sypej popel na hlavu. Nic jiného už nechci slyšet, napsat chyby asi v 5 příspěvcích po sobě a žádnou po opravě nepřiznat - to vidím jedině tak, že jdeš zpět na blacklist.

Bosch Je vidět že se svým vědomím skutečně pohybuješ v období jury. Přeji příjemnou křídu pane atari.

les osika » Bosch ...to věřím jen diváci by z toho měli asi permanentně zhroucenou vlnovou funkci, a tak by jim závodníci a závodnice projížděli cílem, aniž by si toho všimli

Bosch » les osika no když připustíme že cesta je cíl..tak by ho bylo bohatě asi dosaženo
tak nějak to asi nejspíše pojímal jistý trungpa asi i osho a jiní

Bosch » Bosch To pozemšťan
"Pokud je možností víc, třeba 100, tak většinou jednu po druhé probíráme metodu, jak vybrat - náhodně - ano/ne, nějakým setříděním - ano/ne, atd."

Princip binárního přístupu mi není cizí jak se mi snažíš podstrčit. Nepochopil jsi ani to že namítám že výběr ze 3 možností neprobíhá v takovém případě postupně ale současně což nejsi sto analyzovat jako plausibilní informaci k lidskému vědomí. Zavádíš zde náhle pojem "náhodně" vybírá z vícero možností přičemž v počítačovém binárním módu žádný náhodný výběr neexistuje neb vše má dle tvé logiky přesně definované místo dané nulami a jedničkami. Tím si sám vyvracíš že lidská mysl funguje binárně neb nemohla by vybírat náhodně. Náhodný výběr není výběr binární ano/ne. Ty mudralo.
Zjevně si ale se svojí pro sebe zmanipulovanou pravdou vystačíš ale nejen to navíc se snažíš udělat ze mně neznalce základních informačních témat aniž chápeš bizarnost jejich aplikace na daný problém. Alespoň tolik sebereflexe bys mít mohl abys přiznal minimálně před sebou svůj omyl a styděl se za svoji špatnost pokaždé když vejdeš na tyto stránky neb hanba by tě měla fackovat za takovou drzost lézt sem s manipulativními úmysly škodit.
Je zde celá řada dalších situací kdy binární dělení ano/ne v lidské psychice nefunguje ale to ti nevadí..hlavní je že cíle bylo dosaženo že? Muž s koženou brašnou byl zadržen..nebyl čas lámat si hlavu..že?
Ale neboj nenechám tě v tom úplně lítat já ti občas i přes blokaci tvoji nabubřelou neoprávněnou pýchu na tvé pseudoznalosti opět připomenu.
https://www.youtube.com/watch/…