Nadužívání soucitu - Diskuze a zkušenosti

tajga » MG34 to je právě zvláštní co píšeš v souvislosti s tím, co tě rozčiluje. Protože co když lidi, co se dojímají nad psem a je jim ukradený osud Afričanů, se prostě jenom cítí být silnější - oni si můžou dovolit živit psa jen tak a v Africe umírají hlady. Nebo je taky možnost, že se cítí být Afričanama ohroženi a proto jsou radši, když v tý Africe pro jistotu umřou. Jestli právo vyplývá pouze ze síly, nebo potřeby chránit sebe a neni podložené žádnou další hodnotou, pak jsme oprávněni.

MG34 » tajga no, v té aktuální síle (brzy dekadentní) společnosti je díra - v obou případech, které zmiňuješ - v prvním případě se probudí závist "barbarů" a v druhém případě nenávist "barbarů" - ti barbaři na tom vyrostou a budou brzo silnější (a vezmou si co jim "patří")

terere ...nedá mi to a jen chci krátce vstoupit -co je to soucit:
soucit v podstatě znamená přijímat lidské slabosti a nedostatky,nečekat,že se lidé budou chovat jako bohové...kdo jsi ty,abys jsi mohl někoho nebo něco měnit?To je nebezpečné,tak se rodí Adolfové Hitlerové,berou na sebe zodpovědnost změnit celý svět podle svého vzoru. Spíše by jsme měli přijmout všechno co se kolem děje,všechno je se vším propojené ať si to uvědomujeme nebo ne...a nezapomeň to smazat...

tajga » MG34 no jistě...jen si úplně nedovedu představit sílu bez podobné "díry".

MG34 » terere no vida - budu ten soucit muset omezit - pouze na nezaviněné věci - soucit nemá smysl plýtvat na zaviněné věci, to je dokonce kontraproduktivní

ok, pak to smažu, když to chceš

MG34 » tajga já už si to pomalu asi dokážu představit

tronco » MG34 Už napůl ve snách ...
mé chápání předsudku je takové,že soudím/posuzuji takovou situaci s kterou nemám erudovanou... teda promiňte... patřičnou zkušenost,nebo ani třeba ten,který mi o ní vyprávěl,ale to už je naše nástavba předávání informací,tím myslím řeč.Jasně,zvířata mají své nástavby komunikací o kterých víme,nebo bádáme a nebo i nevíme... třeba jak si řeknou včely jedna druhé...co nese,to je jasný (to bylo na mě),ale odkud,jakým je to směrem a jak daleko a jestli se má ještě raději na cestu napít a tak takové věci,ale jak si to říkají(?)... to celé jen jako jeden z mnoha příkladů... umí si tak i včely lhát/nalhávat si sobě i jiným?Jestli jim to ujede,určitě to nedělají úmyslně,nebo dokonce mstivě... jej... bych pokračoval,ale to je na studii zvířecí sociologie.... kde to jsem v tématu? mmm.... o soucitu? Jasně... jak musí ta zvířata v takových hejnech,stádech,koloniích,tlupách,smečkách soucítit... mraveniště musí mít ještě něco víc,než jen královnu... tu sounáležitost pospolu,proto si nelžou a jdou jeden vedle druhého ve společné snaze ... no a my z toho našeho... aha tlupa na začátku,pak.... společenství a dnes tu máme jakoupa společnost? Pardon,mi ujelo klatováácký plzeňááctví Dobrou noc,nebo se nezastavím .....
Jen pořád,i kvůli tomu,jaký jsem slovíčkář,mi naskakují ty rozdíly soucit/lítost.
Nesnáším lítost. Podívej,to je ale chudák!(horší případ chudáček) To mi rve uši,slyším v tom: No podívejme na toho mrzáčka... neschopáčka ... jenže mi duchan přiznává,že je to zas už jen má subjekce a ... hej ... předsudek k této slovní frázi díky neblahé zkušenosti v mládí a pravého významu slov mé matky prokouklé dětskou vnímavou štíráckou dušičkou ... jo,tím chci říci,že to může někdo říci i soucitně... a ...kde to mám...?(ztrácející se myšlenku) jo....
Ale já už mám vytvořen předsudek na základě zkušenosti.... do jaké míry byla na výši má erudovanost a do jaké míry mám soudit správnost a smyslu vnímání vlastnosti politování mou autokrativní matkou vychovávanou diktátorskou babičkou... mají to i zvířata tak zapeklité,aha,vždyť nejsem pes,to mám jen na fotce na opičance.
Hm... už jsem to přetáhl,ráno moudřejší večera
Dobrou noc

Tuatha Dé Danann

MG34 » tronco No vidíš, takže svým chápáním předsudku sis odpověděl, že zvířata předsudky určitě mají.

A nehledej tyhle věci u tak nízkých zvířat, jako je hmyz - mnohem lépe najdeš u našich bližších příbuzných - u primátů.

Prakticky všechny negativní vlastnosti (mnohými chybně považované za čistě lidské) najdeš i ve zvířecí říši. Teď v době nových přírodovědných dokumentů se taková odhalení množí jako houby po dešti.

MG34 » tronco V politických diskuzích by ten pípák měl být napojený na elektrošoky do nějakých citlivých míst.

Něco jako antištěk na čokla.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To, ze neco v danem okamziku neni, neznamena, ze to tak bude i jindy(aneb to, ze si ucitel na jednu hodinu nevezme vyucovaci pomucky neznamena, ze to tak bude i priste).
To jsi mel rici hned, ze by jsi to rad vedl jako filozofickou uvahu. S filosofy si vytiram vetsinou hned napoprve, coz ale neni pripad teto diskuze. To, co jsi nakousnul je tema archetypove, nikoliv filozoficke.
Tak snad jsi uz vypsal to nejdulezitejsi, co jsi mel na srdci a snad jiz nastal i cas vhodny na to, abych ti to tu trochu probral a seskrtal.
1) soucit, jehoz vyznamovym synonymem by mohlo byti i slovo milosrdenstvi, je pouze jednim ze dvou aspektu teze reality. Druhym aspektem je sila, neboli prisnost.
Tyto dva aspekty, ac se na povrchu jevi jako antagonisticke, jsou ve skutecnosti jevy komplementarnimi.
Je mozne si to predstavit jako jakesi dva pomyslne kanaly v sobe navzajem propletene.
2) bezpodminecnou podminkou pro vznik soucitu je schopnost rozlisovat, ktera je u ruznych zivocichu ruzne rozvinuta
3) diferencovat zivocichy obyvajici planetu Zemi na pouhe dve skupiny: skupinu lidi a skupinu zvirat, je jak ke zviratum, tak i k lidem znacne slendriancke pojeti

Tak a ted uz nejaky ten priklad.
Ilustacni foto: https://www.poradte.cz/domacnost-a-…
znazornujici konkretni cinnost cloveka
Osobni nazor: pokud bych ja byl Noe a stal pred rozhodnutim, zda pred potopou zachranit zivocicha, jenz byl autorem tohoto dila, nebo psa, bez vahani bych si vybral psa. Ten ma jako zivocich dobre rozlisovaci schopnosti cichu a tim, ze nema ruce, by mi na te lodi moc nenaprasil, maximalne tak by se mi tam mohl vydelat na podlahu, nebo packama poskrabat povrch nejakych predmetu, ale nic zasadniho.
A ted druhy pohled na vec. Co kdyz ten clovek, co udelal tu prasecinu se zdi rodinneho domu, ktera je sice opravitelna (podobne jako lidske koleno endoprotezou), ale nikoliv vratna. Co kdyz si chtel proste udelat dobre. Napr. byl bez stavebniho dozoru a chtel si dat pivecko. Nebo treba, co kdyz chtel ziskat cas pro jedno ze svych 4 deti(kazde s jinou zenou). Nebo proste, co kdyz byl strizlivy, nikam nespechal a proste jenom nezvadl vladnou svym rozlisovacim schopnostem. Tedy v kazdem pripade, clovek by s nim mel soucitit.
Pak tady mame jeste majitele toho domu. Ten mohl ten dum ziskat jako deditstvi, nebo je proste multimilionarem, ktery nenavratnost poskozeni muze resit koupi jineho domu. To by potom jeste vice nahravalo na soucit s onim zivocichem, co se tam vydelal.
Jenze, co kdyz ma majitel uplne jiny profil. Co kdyz ten dum ani nepostavil za bolsevika, ani neziskal v Havlove restituci, ani nezdedil diky pribuzenskym vztahum a co kdyz ani neni multimilionarem a na dum si vydelal (pro neho) narocnou praci.
A co kdyz jeste k tomu, ten majitel na tom dome odpracoval stovky hodin, ktere jsou jako cas v jeho zivote jiz nevratne. A co kdyz ho to veskere vynalozene usili poji s tim domem tak, ze mu cinnost onoho zivocicha, zpusobuje bolest.

A jeste k tem zviratum.
Musim rici, ze jako delfin bych se tvymi texty, zaclenujicimi vsechny zivocichy bez DNA cloveka, do jedne skupiny, s napr. i parazitickymi zivocichy citil znevazen (stestim by bylo, ze bych ty texty necetl). Jako zivocich s nerozvinutou rozlisovaci schopnosti, s DNA cloveka, bych se naopak citil velice navnaden.

MG34 » vibe To nejdůležitejší jsem vypsal, ale ty ses pustil do okrajových oblastí, které jsem nerozepsal a postavil sis na tom (špatně pochopeném) docela obludné závěry...

1) Soucit není totéž co milosrdenství - milosrdenství může fungovat mechanicky bez soucitu a soucit může fungovat i bez reálného "výkonu" - tedy bez hlavní složky milosrdenství. Hodnocení nějaké tvé reality pomocí POUZE síly a soucitu (píšeš právě 2 aspekty) mi přijde jaksi nekompletní - takový výkřik do tmy. To je jakobych napsal, že všichni jsme buď černí nebo bílí (anebo něco mezi) - jakobych úplně pominul další barvy.

2) nevím, možná ani ne - soucit podle mne může být i tak nějak se vším, bez příčiny - bez rozlišování - znám pár takto postižených jedinců

3) nevím co je "slendriancke", ale vím, že tohle "rozdělení" pochopils špatně - viz můj první odstavec - mne toto rozdělení až tak nezajímá, ale uvedl jsem prostě křiklavé případy, které jsou bezpochyby na opačných pólech, přesněji řečeno dost daleko od sebe (a zrovna to bylo nějaké zraněné zvíře vers. fůra umírajících lidí) - no a ty sis to zobecnil na nějaké striktní rozdělení na zvířata a lidi a dál s ním operuješ. Nechci se pouštět do detailů, stačí mi, že znám pár nejvyšších hor a pár nejhlubších nížin, nepotřebuju množinu nějak přesně rozpůlit, když řeším teprve to, že by se ta množina neměla brát jako celek bez rozdílu.

Následující dlouhý odstavec a poslední krátký navazuje na ten tvůj omyl se striktním rozdělením, takže to neřeším.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
reakce k: 1) To, co jsem se pokousel objasnit na onom prikladu, je mozne nazvat i takto - perspektivy(uhly pohledu), jedincu, kde kazdy z jedincu ma danou (svou) perspektivu jinou, coz vede nevyhnutelne ke konfliktu(at skrytemu ci otevrenemu).
Milostrdenstvi z oblasti cirkevni politiky sem netahej (to klidne zapomen, ze jsem to slovo kdy pouzil a nahrad si ho slovem jinym, ideove nezatizenym)

reakce k: 2) To, o cem pises, je rovina vnimani(!). Tady jsem doted nepochopil, o cem se chces bavit? O tom, ze si nekdo zaneradi hlavu nejakymi myslenkami a na zaklade toho, ze se mu ucpe nos a ten clovek ztrati schopnost casti sveho vnimani, napr. cich? Jsem myslel, ze te ta blbost s bufferem uz presla.

reakce k: 3) Filozofii do toho opravdu tahat nebudu, ta jeste nikdy nikomu nepomohla (podobne jako mekty v kostele), akorad tak k zfanatizovani davu napr. starym Adou.
Napis o cem konkretne se chces bavit. O te Africe?

MG34 » vibe 1) milosrdenství nahraď ty, kdyžs ho chybně použil - ono to není už s ním ucelené a bez toho je to ještě větší výkřik do tmy - slep si to tedy sám

2) ano, buffer je skoro hlavní téma

3) ne, o konkrétních detailech Afriky se rozhodně bavit nechci - založ si na to svoje téma - já do toho CHCI tahat filozofii

MG34 http://www.csfd.cz/film/…

shodou okolností dnes v tv

proč sem ten odkaz dávám? ten film jako takový je slátanina, ale asi před rokem jsem to náhodou viděl a docela mi poklesla brada, jak se před 20 lety přesně strefili do atmosféry a fungování skoro už dnešní dekadentní společnosti

takže vřele doporučuju ten film shlédnout - ne jako komedii ani akční, ale jako takové jakési memento - s tím, že ten víceméně happyend si odmyslete, protože nic takového nehrozí

MG34 pěkný článek - já jsem to říkal vždycky, že čoklaři jsou čím dál víc případy pro psychiatra - https://ona.idnes.cz/pejskari-proc-…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak mě to nedá a taky si napíšu svůj názor.Pročítal jsem si skoro celou tuto diskuzi a nikdo nepřišel s žádným řešením,vlastně není známa ani příčina.Podle mě je to odraz myšlení celé společnosti,lidi jsou frustrováni životem,každý vidí,že je všechno špatně,ale nikdo neví,kde vznikla příčina a jak to vše vyřešit.Nikdo nemá ani páru o lásce a soucitu,ten kdo o tom mluví pořád dokola,tak ten je na tom snad nejhůř.Pravda je,že třeba kvůli psovi se lidi zblázní a druhý člověk jim je lhostejný.Ale otázka je,jakým právem se lidi nadřazují zvířatům,přírodě?Jestli jsme jako lidi vyspělí,jestli je tohle důkaz naši podstaty,tak ani nechci vědět,jak by to vypadalo,kdybychom vyspělí nebyly.Až bude každý upřímný alespoň sám k sobě,až se každý odprostí od neustálého chtění vlastnit,ovládat a se vším a s každým manipulovat,pak teprve může přijít změna k lepšímu.Podle mě je to v každém tak silně zakořeněný,že spíš se pozabíjíme navzájem.Jako lidstvo jsme duševně nemocní,ani se nebojim použít,že duševně postižení.Proč,když někdo někomu náhodou pomůže,to musí hned trobit do světa?No chce se líbit,chce ukazovat,jak je správný člověk,ale není.

MG34 » Petr204 Pojmenováváš to asi víceméně správně. Nějak se to stalo a těžko říct co s tím. Já si z toho za sebe odnáším to, že sám bych takto klesnout nechtěl a ani okruh mých známých by mne do toho neměl tlačit.

Každopdáně nejhorší, co se s tím dá "udělat" je zavřít před tím oči nebo to dokonce úplně otočit - viz oblíbené rčení "kdo nemá rád psy, nemá rád ani lidi" (které je reálné snad jen u nějakého patologického sadisty, ale v jiných případech je to přesně naopak).

Ptáš se jakým právem se lidé nadřazují. To bych se vrátil asi milión let zpět, kdy naši předkové nijak nevyčnívali z masy ostatních druhů. Proti nim stáli třeba i předkové dnešních psů, jiné šelmy, konkurenční hominidi. No a před nějakými 10-20 tisíci lety už bylo hotovo - začali jsme dominovat a to právo nám přirozeným způsobem připadlo - jako právo drtivě nejsilnějšího.

Kdyby se mezitím víc "snažili" třeba ti psi/vlci a dnes by dominovali oni - myslíš, že by se s námi párali? Vůbec. Ti by s námi učinili krátký proces. Možná krávy kdyby se dostaly do té vůdčí pozice - ty by na nás byly možná hodné. Ale jakékoliv naturelem drsnější živočišné druhy (i opice jako paviáni třeba) by byly v tom dominantním postavení asi horší než my - prostě planeta opic.

Ten závěr ponechávám bez komentáře, je to věštění z křišťálové koule - kdoví, jak to s lidstvem bude dál? Třeba se polepšíme anebo to tu naopak ovládne nějaký jiný proud (islám nebo čínský komunizmus nebo něco) a sice jednotlivě to nebude žádná sláva, ale jako celek budeme jednotní.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Právě,že se lidi naučily oči zavírat,je to pohodlnější.Je snadný držet hubu a krok.Když někdo ty oči otevře,je to hrůza,ale má řešení.Celá logika společnosti je absurdní,když si zapálím cigaretu na zastávce,tak jsem hulvát,ale že lidi dýchají splodiny z aut,z továren,to je v pořádku.Celý systém je špatný,morálka,zákony,vše je nastavený na vlastnění a vykořistování.Ano zachráním pejska a jsem slušný člověk,pomůžu opilýmu,aby se neudusil zvratkama a jsem blázen a přitom ten člověk je nemocný,duševně nemocný.Lidi jsou z živočišný říše nejvíc hloupý a nejvíc náchylný k manipulaci.Ano příčina je vzdálená několik tisíc let zpátky a bohužel jsme se vůbec neponaučily a vlastně ani netušíme,jak si kopeme hrob.Naše láska ke zvířatům je,že je zavřeme do klecí,chlívků,seberem jim svobodu,ale milujem je.Ne,jen potřebujem něco vlastnit,nemám partnera,tak mám pejska,kočičku apod.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Šmankote, opravdu si myslíš, že článek z iDnes má alespoň 50% pravdu?Možná tak z 10%.Souhlas s tím, že člověk se zvířat dělá víc než jsou.Pes má být psem, kráva krávou.Je špatně si myslet, že člověk, který razí pořekadlo"kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" je omezenec, psychoněco.Je spousta lidí přesný počet neznám, kteří nemají rádi zvířata a nemají rádi ani lidi.Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe.Ve většině těchto lidi se skrývá agrese, kterou ventiluji prave na zvířatech.Chudaci a ted s nimi soucitim-nemůžou za to, myslím ty zvířata.Media prave pod zaminkou porad prosazujicich negativnich zprav zveřejni zprávu o zvireti.Protoze vedi, ze to oslovi lidi soucítící se zvířaty anebo prave tebe.A tim, vzbudí rozporuplne reakce.Pořád nadrazujes soucit nad lidmi v Africe.Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?Psal jsi o hendikepovaných, rekni mi.Kdo ma větší pravo soucitu postižené dítě nebo rodic toho dítě?Chci na to znát tvoji odpověď.

MG34 » Žanda001 wow, potrefená husa... tento konrétní článek z iDnes je prakticky 100% ok - pokud tvrdíš opak, dolož to...

a pěkná manipulativní otázka na závěr (když předtím kritizuješ "Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe") ale na to je jednoduchá odpověď - nejdřív mi definuj, co je v tvém pojetí to právo a jak máš definované srovnávání jeho velikosti - a pak se ptej - mám totiž dojem, že to máš s pojmy trochu pochomtané - viz to nepochopení dole v edit...

jinak připomínám ten moudrý "vtip" z toho článku - když zavřeš do kufru auta na pár hodin psa a manželku - kdo z nich tě pak bude radostně vítat, když kufr otevřeš? a o tom to je - kdo se upíná na tu tupou bezpodmínečnou oddanost zvířete místo na složitost vztahu s ostatními (svobodnými) lidmi, má problém - a velký - je to vidět i z účelovosti tvé reakce

edit: mimochodem zřejmě špatně pochopilas ty sadisty - pořekadlo "kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" pasuje jen na sadisty, tzn. když je nějaký sadista a týrá zvířata, tak pravděpodobně nemá rád ani lidi - je patologický - a ty sis to chuděro vztáhla na sebe, že bys byla sadista ty, když to pořekadlo aplikuješ plošně ale už jen to, že můžeš v tomto kontextu vůbec uvažovat, tě staví do možné patologie - to máš asi pravdu a věř mi, že zvířata je možné nemít rád, aniž by se člověk vyžíval v jejich týrání nebo jim chtěl nějak škodit - a že takových lidí je mnohem víc než těch patologických sadistů

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud nemáš dolozenou odpověď, nebo neprectenou z idnes tak neodpovíš?

MG34 » Žanda001 Nebudu odpovídat na manipulativně položené otázky typu "Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Správně položená otázka má znít "Myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Už jen to, že tímto způsobem (podsouvání a manipulace) stavíš komunikaci (nehledě k tomu, že odpověď i na tu správně položenou otázku je irrelevantní) - ukazuje na dost nejistou půdu, kterou máš pod nohama...

To je tvůj boj, kterého se nehodlám zúčastňovat. Tzn. buď své otázky formuluj korektně (a u té další otázky, když srpovnáváš nesrovnatelné, tak nejprve nastav kritéria srovnání) anebo buď zticha.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak já si myslím, že mám dost pevnou půdu pod nohama.Nejsi člověk, který to nějak může zhodnotit.Hlavně jde vidět z čeho usuzuješ coz je dost omezené.Ostatně ty sám se takhle projevuješ dost omezeně.Jediným manipulátorem jsi ty.Neodpovídáš na otázky, otázky prekrucujes, nebo podsouvas sve otázky, hlavně tak aby ti mohla přijít odpověď jen pro tebe vyhovující, nebo naopak, kterou napadneš.Jak jednoduché Pekny den Ti přeji

MG34 » Žanda001 Napsal jsem zcela konkrétní věci - v tom není žádná manipulace ani možná - otevřenost a konkrétizace se s manipulací vylučují. Opět se snažíš to nějak zmanipulovat a zahrát do autu případně dokonce to otočit proti mně... Stále nějaké obskurní obecné kecy, místo abys reagovala na ty konkrétní výtky.

Takže teď už mám docela široký obraz - používáš tyto postupy naprosto přirozeně a to já odmítám podporovat anebo se tím nechat špinit (šup na blacklist). Koneckonců co čekat od potrefené husy?