Nadužívání soucitu - Diskuze a zkušenosti

MG34 » seven Naservíruje...

To zní jako ovládání robota.

Ale je pravda že o tom se tu už psalo - cenzura pro "roboty" je nutná.

Kdo má nebo chce mít pod kontrolou svoje vstupy, ten asi tu cenzuru neocení, ale bude v těžké menšině, tak co...

seven » MG34 Ve své podstatě díky svým nevědomým funkcím daných evolucí mozku člověk v mnoha situacích jako robot funguje, budeme-li teda toto slovo používat.

Ohledně cenzury - záleží za jakým účelem je používaná. Pokud se budeme bavit jen o té politické, ta je vždy poplatná aktuálnímu režimu. Takže je "nutná" jen a pouze k jeho udržení.

MG34 » seven Použil bych raději obecnější slovo než cenzura - propaganda. Cenzura jenom něco občas vyškrtne, ale propaganda je ucelenější a cenzuru má jako jednu z podmnožin.

Na účelu si myslím nesejde - je typ propagandy, která může vest naopak k pádu režimu. Propaganda může být i nezávislá na režimu - například nějaký stát ve státě - církev třeba. Anebo staré knihy. Je to mnohem složitější než naznačuješ a není to tak černobílé.

Bosch » MG34 Důsledek čeho a co je příčinou.

MG34 » Bosch Téma: Nadužívání soucitu

Tvoje reakce: možná to bude tím že lidé ztrácejí "hodnotu" na rozdíl od takových psů.

Tzn. ty to vidíš, že příčina je ztráta hodnoty a důsledkem je posun v soucitu

Já to vidím přesně obráceně - posun v soucitu je příčina a důsledkem je pak ta ztráta hodnoty.

seven » MG34 Tak samozřejmně , můžem vytvářet další množiny a podmnožiny. Pokud se týče propagandy, tak ji vždycky někdo řídí a organizuje za nějakým účelem. Jednou je nepochybně oficální propaganda na daném území. Dřív jsme měli komunistickou, teď máme do jisté míry unijní. To že vždycky existuje protivníkova propaganda k rozvrácení daného stavu je pak celkem normální. Takže jedinou možností jak tuto "nepřátelskou"propagandu korigovat je oficiální cenzura kterou jsem měl na mysli (což je typický případ právě třeba Číny).

Bosch » MG34 Jenže soucit není žádná trvalá hodnota která se nikam nehýbe.
Neustále se vše někam posouvá. Proč bychom měli vnímat tento posun jako anomálii?

MG34 » Bosch Nepsal jsem, že je to anomálie, ale že je to (negativní) trend.

tronco Promiň,nečtu celou diskuzi ... nebudu tolika soucítit
Jen už několikrát se zasekávám u toho nadpisu. Nadužívání soucitu. V souvislostech třeba s tím,co udáváš za první příklad se psem....
Oni lidi nedokáží moc soucítit (proto mi ten nadpis mlátí pořád do očí) s ostatními lidmi tolik,aby to neubližovalo jejich kamenným srdcím haha... litovat,to ano... litovat toho pejska budou,ale lítost není v podstatě nic pěkného.V podstatě má kořeny spojené s agresí... třeba se říká i litý boj...mmm... děcku vezmete hračku(třeba pejska) a protože ho má rádo,začne zuřit,vztekat se nadávat,udělá všechno pro to,aby ho dostalo spátky a je tam i chtíč.Chtít ho mít..... Takže oni ho litují,protože o něj potencionálně přišli tím,že se zasekl někde ve studni.Mohli ho mít,kdyby tam nebyl... tak mu jednodušeji než člověku pomůžou z mnoha důvodů.Pes nebude odporovat třeba ani s nevhodnou pomocí a vcelku jsou s ním větší jistoty,než s člověkem.Pes se neodvděčí za pomoc tím,že by někomu nakopalo (čtu to po sobě a vidím,že jsem toho psa v mysli tak litoval,že jsem z něho gramatickou chybou udělal štěně) prdel. Tohle celé píšu jen pro pochopení,protože nemám pocit,že by se soucitem bylo nešetrně nakládáno,spíše mi chybí,ale mi pochopíš smysl.... a vlastně s tím Ti může vysvětlit trochu i Tvou otázku,jestli to je přeplněností hovadinama a nebo jen záměna smyslu výrazů.... nevím...

tronco » MG34 Promiň jen poopravim.... je normální,že máme třeba tendenci polidšťovat i zvířata,pro srozumitelnost mezi námi,kteří používají slova .... etc.
plánování je u zvířat také možné, i předsudky - NE
Jak to říci. Pes třeba nemiluje (když mi dává pusinečku ... v podstatě to dělá instinktivně,aby mi podráždil "blicí" reflex v koutku tlamy abych vyvrátil mu předtrávenou potravu..... nenávidí? Určitě ne jako člověk,který bude na svého soka myslet,kudy chodí a osnovat,plánovat si na něj pomstu.
NE takhle pes prostě nefunguje a ani nemůže,to jsou jen naše výmysly.
Pes potká cyklistu a začne vrčet. Jasně. Ale proč? Protože vyhodnocují situace a v tomhle vidí potencionální nebezpečí kvůli minulému zážitku právě teď a právě teď to na základě zkušeností vyhodnotí štěkotem.
.....
Plánování.... mmmm .... tak to jsem viděl v jednom dokumentu o pavoucích,ale i komentátor i já jsme byli v úžasu u jednoho pavouka,který je schopen naplánovat lest na svojí oběť.Jediný druh,který to umí,ale nikdo není schopen vysvětlit,jak je to možné.Ale to třeba ani jak je možné,že lítá čmelák...mmm....
Nevěřím tomu,že by byl pes schopen naplánovat... třeba.... nasere ho kočka a bude plánovat a vymyslí,že když vezme maso a nechá ho za rohem,že tam ta kočka přijde a on po ní skočí,aby jí pomstil.. NE!
1) nenaplánuje nic,pokud to nebude mít ze zkušenosti
2) nemůže se mstít,aby plánoval pomstu,protože není mstivej,ale kočku sežere jakmile mu to přijde před čumák,protože prostě vyhodnotí situaci a chramst,protože jej "sere" ale prostě od přírody jako potencionální konkurent .... atd....

tronco » MG34 Myslíš,že měl s Tebou Cerberus takový soucit a trpělivost jako Ty s ním? To už si ze smazaných příspěvků bohužel nepřečtu.... (dříve tu byl fígl,že se příspevěk v diskuzi sic smazal,ale byl vidět ... kde.. to je jedno,když už není .....) v případě,že jsi ty příspěvky od jiných smazal Ty (na což máš samosebou ve své diskuzi právo),poprosil bych tedy,aby jsi smazal i Tvé odpovědi na smazané příspěvky ... ale nevím.... Už jo.... ano.... teď si již myslím,že jsi ty příspěvky smazal Ty s odvoláním na pročištění nesmyslů jako ahojík pahojík a nebo jiné,třeba to,co se Ti do diskuze nehodí,třeba ani mě se to nelíbilo,ale i tak.... píšeš o soucitu a nesoucítíš se mnou,když pro svůj úklid pro mě děláš přo čtení Tvých diskuzí větší bordel....mě nezajímá Tvůj názor na názor jiného,který si nemohu přečíst,protože se Ti nelíbil a smazal jsi ho,ale Tvá reakce nemá důvodu být smazána? To je fér? jen narážím na... víš co.... trošku si diskuze jedeš jen pro svůj prospěch,nebo konejšení ega? ... jasně,Ti to neberu... jen konstatuji.... nemusíš mi vysvětlovat,že si potřebuješ myslet nahlas pro ujasnění myšlenek,to dělám též....

Bosch » MG34 To je podle mně totéž.
Když je někde nějaký negativní trend tak se s tím snažíme bojovat jako s leprou.

tajga mě by zajímalo, jestli můžeš uvést svoje kritéria, podle kterých rozlišuješ,na koho má smysl zaměřovat soucit. Chápu, že na člověka, ale je to nějaká konkrétní hodnota v člověku, nebo jen z toho titulu, že je člověkem? Když by do studně spadl těžce mentálně postižený inteligenčně pod psem, nebo třeba masový vrah je podle tebe na místě zachránit je primárně před psem?

Onirique » MG34 Osobně jsem moc zvědavá na tvoje reakce konkrétně na tronca...tak prosím nic nemazat aspoň než si to přečtu, moc děkuji Omlouvám se, že jen pozoruji, ale dost mně to baví...

MG34 » Bosch Neřekl bych, že s tímhle negativním trendem moc lidí bojuje. I já sám, radikál v těchto věcech, ho jenom pojmenovávám. Nemám v ruce žádné opatření.

MG34 » tajga Ano, to je legitimní otázka...

Nemám to zatím pevně ohraničené - soustředil jsem se jen na ty křiklavé případy genocida v africe vers. nějaký pes někde.

Masový vrah - pokud by byl skutečně usvědčený a byl na něj zatykač - byl na útěku - tak není důvod mu dávat přednost před užitkovým zvířetem. Pokud by ale usvědčený nebyl, znamenalo by to, že zachránce na sebe bere zodpovědnost soudu a výkonu spravedlnosti v jednom - tzn. bylo by to čistě na tom zachránci, na co se cítí - jestli se nebojí nevědomě spáchat justiční vraždu.

Lidský nesamostatný mutant... to je těžší a je to na samostatné téma. Záleží na době a okolnostech. Dokážu si představit dobu, která je zlá a která hodí přes palubu někoho, kdo to má stejně spočítané. Navíc třeba s rizikem, že absence psa by ohrozila živobytí (životy) celé (pastýřské) rodiny. A stejnětak si dokážu představit jediné zbožňované (ale těžce postižené) dítě zoufalých rodičů v době, která záchraně takových dětí přeje. Téhle otázce bych se vyhnul, je moc specializovaná a je tu hodně mnohem zřejmějších situací, kdy se to teď trendově děje zjevně špatně.

MG34 » Onirique konkrétně na reakci na něj si ještě počkej - má nejdelší text a dost nestrukturovaný, špatně se čte, počítám že až tak večer se k tomu dostanu

Bosch » MG34 Neříkej že když máš prázdnou ledničku že je ti to jedno.

MG34 » tronco Lítost a boj o její "objekt" zní zajímavě. S tím víceméně souhlasím. I ta "velká" lítost nad zmarem lidí ve světě je asi jen projevem mesiášského komplexu...

MG34 » tronco Ano, jsme v tomhle "sráči" - nejsme zástup Janů Husů, který by vědomě jako jeden muž povstal a nedal systému šanci na samoudržitelnost.

Tzn. s tím víceméně souhlasím, ale nejsu křesťan, takže ten konec jakože přeskakuju

MG34 » tronco většinou když zůstane jen moje reakce, tak to znamená, že původní příspěvek smazal dotyčný - já to mažu většinou i se svýma reakcama

tronco » MG34

MG34 » tronco Co je předsudek vers. nesprávně zobecněná negativní zkušenost - je tam rozdíl?

Plánování je poměrně solidní u primátů nebo u kytovců - a je to jako s námi - někdo to vymyslí, odpozoruje, naučí druhé, ti to zkombinují, atd. - přesně jako my, lidé...

záludná pomsta je taky celkem zvířecí - někteří psi to dělají (nenápadně, aby je nikdo neviděl), třeba taky berani to "umí", atd.

"všechno" tu je

MG34 » Bosch Nevím, kdes vzal ledničku, ale pokud na to mám popravdě odpovědět - tak ani nevím, moc to neřeším - já mám ledničku často prázdnou, resp. rovnou vypnutou.

MG34 » :):):) Budeš se divit, ale většinu si toho (často uražení) uživatelé smažou sami - smazal jsem jen pár drobností. Když pak uvidíš reakci bez původního příspěvku - prakticky vždycky si to smazal původní přispěvatel sám v záchvatu uraženého ega.

Jedna (nick byl nějak na n - už nevím přesně) se tady ostenativně rozčilovala, když jsem jí smázl jeden menší blábol navíc s osobními výpady. Pak sledovala, že tady ubylo víc příspěvků a ještě mi nadávala, že mažu zrovna i ostatním, akorát si holčina nevšimla, že si jedna místní mazala po sobě digitální stopu (dokonce ne uraženě, ona to tak prostě občas dělá - není nad autocenzuru). Já jsem to věděl, ale neřekl jsem to té rozhořčené - nechal jsem ji bublat tak dlouho až odbublala. Kdo chce kam, pomozme mu tam.

Tím tě ovšem nevyzývám k přispívání - je možné že tě z "jiných důvodů" taky smáznu - lidí je tu i tak vždycky dost.