O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu - Diskuze a zkušenosti

player » Tuatha Dé Danann Konspirace je cokoli , co je na základě jedna paní povídala bez doložitelných dat , důkazů.

Internet je dobrý sluha , ale zlý pán. Protože na internetu pravda i lež řvou stejnou hlasitostí. Jedno sofistikovaně natočený youtubko , který finančně zaplatí antivaxerská lobby , která bohužel celosvětově působí , nadělá tolik škody...


Antivaxerům by koukám nevadilo , kdby se vrátili mory , neštovice , spalničky , cholera , tubera , ebola , cokoli.....hlavně když neumře těch deset lidí , kteří zemřou ročně na anafylaktický šok.

Není to kapku na hlavu?

Tuatha Dé Danann » player "pandemii musí řešit vědec v laboratoři. A rozhodně ne madagaskarský prezident formou pokus omyl. Na to není čas."

Rozumim. Ale v tomto pripade to take nelze resit narychlo splacanymi vakcinami, u kterych neznaji ucinky a vedlejsi ucinky z dlouhodobeho hlediska ani sami vyrobci, a doufat ze to dobre dopadne, to je to same jako pokus prezidenta madagaskaru.Navic v jeho pripade, je alespon jistota, ze za 3 roky se nedostavi devastujici vedlejsi ucinky. Je znamo, ze k vyvoji a zejmena k otestovani vakcin jsou potreba desitky let.

Poslechni tohoto rakouskeho politika, ktery cituje ze smlouvy Biontechu s evropskymi staty o dodavce vakcin.

Známý politický analytik z Rakúska Peter Westenthaler cituje z nákupnej zmluvy medzi europskými štátmi a spoločnosťou Pfizer/Biontech. Vysvetluje šialené podmienky, s ktorými môže súhlasiť len niekto nesvojprávny a to pri nákupe nefunkčných vakcín, o ktorých nie je známe, ako budú v budúcnosti pôsobiť!

https://rumble.com/vlgkch-rakska-te…

Sami se v te smlouve priznavaji, ze znaji o tom lektvaru uplne prd

Ano, muzes namitat, ze smlouva je FAKE, nicmene stejny nazor zastava i ten cesky vakcinolog, ktereho jsem jiz zminoval, a krom neho i spousta dalsich lekaru v oboru vakcinologie

Lupi » player Nic třetího není.

Ale ovšemže je....ono toho je.

Lupi » Deam Ano, je to mimořádně odporné, zvláště pro nás, kteří ještě pamatujeme socialistické zavírání za názory.
Ostatně, u nás už takové soudy proběhly taky a...padly rozsudky ( naštěstí v případě, který linkuju nepravomocný a doufám, že se soudy vzpamatují)
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/…
Není tedy divu, že Tuathovi naskočilo osm let.
Mimochodem, když jsem hledala tenhle případ Čermák, vyskočilo na mě taky:
https://www.amnesty.cz/pripad/…
a https://www.amnesty.cz/pripad/… samozřejmě první, co mě napadne je - KDE SE KURVA SCHOVÁVALA AI, když běžel soud s Čermákem??

Tuatha Dé Danann » Lupi Dle mych informaci(i podle fotek a videi), ten clovek co spachal ten atentat v Christchurchi, byl posahanej militantni nacek, nebo proste nacionalista, kterymu rupli nervy.
Presto, ze me osobne je nacionalismus a fasismus nadmiru odporny, tak me pekne nadzvedlo ze zidle, kdyz jsem slysel, ze tomu Cermakovy hrozi nekolik let vezeni, pouze za schvalovani atentatu na fakebooku. A stejne tak me nadzvedlo, kdyz jsem cetl, o tom typkovi kteremu take hrozi vezeni, pote co nekde zverejnil, ze cesky vojaci co zemreli v afganistanu si smrt zaslouzi, protoze tam nemeli co pohledavat.

Cela slavna evropska unie v cele s USA neustale rejpou do Ruska, Ciny a Beloruska a obvynuji je z diktatury, cenzury a jednani proti lidskosti, pritom oni sami, prevleceni za demokraty jednaji uplne stejne. Navic po svete rozvazeji smrt, utrpeni a valky ve jmenu DEMOKRACIE. V tomto ohledu jsou ti rusaci a cinani aspon uprimny a nehrajou si na demokraty, natoz aby to nekomu vnucovali, tak jako pokrytecky zapad...

Americani vzdycky ve jmenu, a pod zaminkou sireni demokracie, nekam vlitnou, z duvodu geopoliticke nadvlady, politickemu prevratu, nebo nerostnym surovinam, postrili par desitek radoby teroristu, stovky az tisice civilistu, zdestabilizujou region(podle toho jak se jim to hodi) nechaj jim tam zbrane, nebo jim je rovnou prodaj, pozbiraj opium, spakujou se a jedou domu. A navrch jeste pripusti, ze mnoho veteranu, mrzaku(vojaku), ktery se toho ucastnili a verili ze jednaji za ochranu sve vlasti, skonci na ulici jako bezdomovci

player » MIKULAS Mikulášku - to , že nepochybuješ o mé duši je pouze věcí víry. Vědá dělá na tom její existenci prokázat a dojde k tomu cíli. Tipnu - do deseti , dvaceti let.

Jinak - jistě. Dokonce jsem schopen připustit tezi , že Covid přijít musel. Že to příroda (popř planeta či univerzum) měli v plánu.

O tom lze vésti polemiku , ale je to klidně možné. TAké tvrdím , že je to věcí karmy.

player » Lupi Jo. Je. To třetí je smrt.

player » Tuatha Dé Danann Ale znají. RNAčkama se očkuje už patnáct let proti chřipce. JAsně - busines je podstatou lidské civilizace a pokvete za války , pokvete v míru a pokvete i při pandemii.

Ale přece busines chcem , ne? Chcem , aby elity vytvářeli nadstandartní produkty a byli za to dobře odměněny. Pro mě za mě , ať se třeba nyní celaj Pfizer odebere na tři roky zvrhnout na Maledivy a užívaj si . Naproti tomu , dalších sto firem , které se pustily do vývoje vakcíny byly pomalejší a jejich investice taktéž v miliardách spadly do ajnclíku. Curevac by mohl vyprávět...Tak to prostě je.

Já se chtěl nechat očkovat Novavaxem , měl bejt v červnu a pořád ještě schvalují. Novavax , kterej by měl bejt vynikající už sesbírá drobty , protože díky kolektivní imunitě a vyvinutému léku (kterej by měl s koncem podzimu už jít do výroby (hned třech firem).

A přijdou další pandemie a zase se půjde stejným způsobem. Vakcína a posléze lék. Bude dobře - co nevidět. Ale díky vědě a přírodě ruku v ruce , protože draze zaplacená promořenost nyní má na misce vah velkou porci blížícího se vítězství.

les osika » player "Ale přece busines chcem , ne? Chcem , aby elity vytvářeli nadstandartní produkty a byli za to dobře odměněny."

Zajímavá otázka, zajímavá odpověď.

Pokud bychom to tak skutečně chtěli, mělo by to i své konsekvence. Řekněme, že bychom potřebovali i nadstandardní etickou platformu, aby ty nadstandardní produkty byly skutečně v harmonii s potenciálem, který jako lidé máme.

Resumé "Pro mě za mě..." dává prostor pro vytváření etiky na zakázku, která nám příliš neumožňuje následně korigovat, jestli to co jsme chtěli, chceme i nadále.

Tedy za mě: byznys ano, ale podle pravidel, která tvoří lidé. Elity ať klidně vytváří ty produkty, pokud s tím budou souhlasit.
Napřiklad naši sousedi jsou elitní chovatelé ovcí a výrobci nadstandardních sýrů. Nabízí je za luxusních, v podstatě jednoduchých, podmínek, což jim umožňuje právě určitá nadstandardní etická platforma, kterou tvoří všichni, kteří se toho byznysu účastní.

cimi » player Nj jenže pak už bychom se pohybovali na poli prognóz, představ jiných scénářů, kdyby, kdyby. To je ale tenký led. Ani vědci nemohou přesně vědět co bude či nebude mít jaký účinek jelikož pole sbírání dat zdaleka není úplné. Pak musíš uznat že všichni jsme na jedné lodi : )
Další věc je, že mluvíš za ty vědce. Každý vědec jestli má rád lidi a svůj obor má naprosto vždycky obrovskou zodpovědnost. Něco jako chirurgové kteří operují. Pokud to tak je, pak by nikdy nebyli rádi, že se jejich “vynález” dále nezkoumá anebo jak je vlastně používán. Musíš uznat že v historii došlo mnohokrát k zneužití vynálezů i pro zkázu lidstva. Pak se nám ale otvírá prostor pro mnohem víc možností než které zmiňuješ. Stejně jako se větví tvá možnost promoření (protože způsoby léčby se různí a jsou různé úspěšnosti) pak i verze očkování se větví. Proč se větví? Nu protože na život ani smrt neexistuje žádný zázračný lék. Každý organismus je složitý a úžasný komplex všech možných souvislostí a covid není nemoc která by způsobovala primárně smrt. To už bych já i ty byli mrtví. Ale zasahuje primárně naše slabá místa. A pokud na to budeme pohlížet takto, tak se i hodně změní pohled na to jak a co vlastně léčit a čemu předcházet.

Diskuzi jsem založila hlavně právě kvůli tomu, že v tomto tématu, podobně jako jinde dochází k cenzuře, k nezveřejňování faktů které mohou výrazně ovlivnit i třeba to pohlížení na covid a na očkování nebo léčbu obecně. A ve víře, že otevřená diskuze je stále možná : )

Takže se vracím zpátky k té účasti těch kteří vakcíny tvoří. Myslím, že oni už potom nemají vládu nad tím jak s jejich dílem bude dál nakládáno. Jejich výzkum dále pokračuje a pokud se nedozví ani oni jak vakcína na lidský organismus působí (zpětnou vazbou od lidí) pak tu máme něco co absolutně není kontrolované asi jako ten virus.

Tuatha Dé Danann » Tuatha Dé Danann Vcera pri demonstracich v londyne, zatceno pres 50 lidi, lide zablokovali ulice, pripoutali se k objektum a mezi sebou

https://www.rt.com/uk/…

V Berline protestovali stovky zdravotniku

https://www.youtube.com/watch/…

Ceska media (a spousta dalsich) nepovazuji za dulezite nas o tom informovat. O te "valce" v ulicich v Australii, protestech ve Francii a Italii nas neinformovali vubec. Pouze jeden strucny clanek o australii na IDNES, kde nevenovali zadnou pozornost tomu, ze bylo zatceno pres 250 lidi, ze policie pouzivala peprovy sprej a strilela do lidi puskami na gumove projektily, o vydirani rodicu ohledne vakcinace deti. Clanek prevazne informoval pouze o novych pripadech Covidu v Australii.

Tuatha Dé Danann » Tuatha Dé Danann V australii maji sveho WILLIAM WALLACE

Lupi » player Ta taky. A kromě toho ještě hromada jiného.

Lupi » Tuatha Dé Danann No ano, právě to neskonalé pokrytectví. To lidi vždycky pekelně sralo, sere a sráti bude. Ale kdo vodu káže a víno pije, ten nikdy nakonec smetanu nelíže.

player » MIKULAS

player » cimi Jasně. Ale vakcíny vymýšleli obrovské týmy mozků , o jejichž kapacitě se nám běžným smrtelníkům ani nezdá.

A co se týče léčení , ono je to těžké. Covid nezabíjí , zabíjí náš autoimunitní systém svou prodkou reakcí na nový virus. Ale - Covid okamžitě proniká do CNS a páchá tak neplechu. Léčit...ono v momentě . kdy chceš něco léčit už je v tomto případě dost pozdě - s výjimkou těch případů , které končí nikoli na ventilaci , ale na hraně na podpůrném kyslíku. Čili hodně těžký , ale ne fatální průběh.

Bohužel - potcov. syndromy se nevyhýbají ani bezpříznakové mládež.

Tady v prostoru jde o jedno. Spousta lidí se o to zajímá jen skrze sociální sítě a....z doslechu. Chce to číst a vědce poslouchat. Aby si člověk udělal ucelený obrázek. A jelikož akademický konsensus je velmi vysoký , co se týká obrany proti pandemii i jejímu řešení , tak já bych na experty dal.

Ještě mám jednu poznámku. Před třiceti lety , kdy nebyly sociální sítě a internet v plenkách by už byli naočkovaní všichni a nikdo by to neřešil. Prostě by si lidi v novinách přečetli: svět má vakcínu , řekli by: no to to trvalo a šli by na pigáro. V celý republice by se jich našlo sto , kteří by nešli , ale to proto , že bydleli pod mostem a noviny nečtou.

Siciální sítě a youtube jsou kouzelné věci , ale tak jak jsou prospěšné , tak jsou zároveň i ultraškodlivé. A pandemie lidi svlíkla donaha a ukázalo se , že mediální gramotnost , selský rozum , logické myšlení a nadhled se ohromně , ohromně snížily.

Lupi Nevím, jestli to má přímou souvislost s tématem, ale: včera jsem vedla rozhovor. Děvče mladé, slušné - a kolem ní prý hromady kovidových mrtvol.....mno. Neznala jsem žádnou, ač jsme na malém městě, ale pak řekla jméno, které znám, tak jsem povinně ochala s ní, jakáže tragedie - až na ulici mi došlo, že pánovi muselo být kolem devadesáti, kdoví, ne-li hodně přes.
Ale říkám to kvůli jiné věci: z holčiny postupně vylezlo, že se léčí na kdejaké psychoporuchy, depresemi počínajíc. Tak jsem si řekla, pak nemáš mít holka kupy mrtvol kolem - nebýt kovidu, byly by z jiných příčin.
Tož asi tak.

Tuatha Dé Danann » Tuatha Dé Danann O vikendu i dnes pokracuji demonstrace v Anglii, Australii,Francii, Italii, Recku, Nemecku, Washingtonu, New Yorku a media vcetne BBC, Independent, Novinky, Idnes atd., to stale nepovazuji za dulezite nas o tom informovat.

https://www.youtube.com/watch/…
https://www.youtube.com/watch/…
https://www.youtube.com/watch/…
https://www.youtube.com/watch/…
https://www.youtube.com/watch/…

https://www.france24.com/en/…

cimi » player "Jasně. Ale vakcíny vymýšleli obrovské týmy mozků , o jejichž kapacitě se nám běžným smrtelníkům ani nezdá." může být...a právě proto by člověk měl naslouchat i těm vědcům, kteří stále drží pochybnosti, protože ne každá pochybnost má za záměr nějakou sabotáž nebo konspiraci...prostě co se týče jakýchkoliv "vynálezů" které mají být paušalizované, je dobré být na pozoru...něco lze pojmout paušálně do jisté míry a něco téměř ne...

Post covid není u všech pacientů covid...ano jsou možné, jsou dejme tomu půl na půl, ale nejsou u všech případů...stejně jako propuknutí nemoci v té nejhorší variantě není u všech nakažených...

Já se většinou snažím informovat přímo u zdroje a ostatnímu se snažím naslouchat a inspirovat se...ucelený obrázek si můžeme udělat pro sebe, ale nikoli pro celou společnost...taková už je lidská psychika a možnost vnímat celek je omezená...
A jestliže se stane nutným nebo nuceným nastolit nějaké rozhodnutí pro "obecné blaho" pak je jasné, že jsme někoho obětovali nikoli zachránili, jelikož svět není stejnorodý ale různorodý...

Internet nedělá situaci o tolik jinačí v tom smyslu, že kdyby nebyl lidé by očkování neřešili...ale dá se říct najisto, že režim dělal situaci jinačí...sunar, oddělení matky od dítěte, vedení porodu, antibiotika na cokoliv, co je tvoje to je moje - to vše se bralo jako samozřejmost a jinakost se neřešila...nebylo ani s čím srovnávat...
Po letitých zkušenostech s různými vedlejšími účinky se v lecčem změnil pohled nejen veřejnosti ale i vědců....nejen na očkování...stalo se tak v průběhu let s negativními zkušenostmi a s vědeckým zhodnocením delšího časového úseku...např. antibiotika přestávají fungovat, antikoncepce už není vychvalována do nebes, lidský organismus reaguje čím dál častěji alergickými reakcemi...voda je kontaminována těmito všemi obsahy a to má také své následky...atd. to nejsou konspirace ale fakta...
Když si vzpomenem na poslední pandemii, když se světem začala prohánět španělská chřipka, nebyla jí věnována zdaleka taková pozornost jako koronaviru...zasažené země zprávy o chřipce cenzurovali, protože byli ve válečném stavu...(btw u španělské chřipky v její původní podobě také hrála velkou roli "cytokinová bouře")...později virus zmutoval a stal se méně nebezpečným...tenkrát se Británie také pokoušela bojovat proti viru očkováním, ale po zjištění, že virus mutuje od toho upustila...

...

player » cimi To ani půl na půl ne , odhaduje se něco mezi 10-20%. Jenže to už třeba u nás znamená půl milionu až milion lidí s nevítaným návštěvníkem , kterej může život hodně znehodnotit.

Jinak - samozřejmě - jak postupuje výzkum a vývoj , tak postupuje trh a jsme přepráškovaní , přeantikoncepcovaní a přeantibiotikovaný. Ale právě - tam jsou jasný důkazy a stejnak - bez těch léčiv by bývalo hodně ouvej.

Právě fakt - ten nezpochybnitelný tě zastaví. Ale když je tu hrozba , že by až třeba pětina planety mohla ne vymřít , ale dlouhodobě churavět , je potřeba něco risknout.

Vědců z pochybnostma - nikoliv důkazama - je tak 1-2%. MAylím vědců , nikoli lékařů. Protože lékař je jiná kategorie. Vím , že třeba 10% lékařů má pochybnosti. Ale stejnak se naočkovat dali...riskli to.

les osika přikládám, možná zajímavé nahlédnutí nejen o etice:

https://www.mises.cz/literatura/…

"Hráč baseballu může chytit letící míč, i když neví zhola nic o fyzice. Stejně tak můžeme správně vnímat čin jako nemorální, i když nevíme nic o etických teoriích."

(no je to trochu delší)

Tuatha Dé Danann » Tuatha Dé Danann Tak vakcinologa Turanka uz taky smazali, nejlepsi dostupny video argument proti farma mafii na trhu..

Kundy jedny nevychovany

https://vimeo.com/588431091

Hlavne ze vcera v predvolebni debate, vsichni priznali, ze nejsou doktori, a ze se musi radit s "odborniky"...

verka96 » Tuatha Dé Danann Tady se nic nesmaže, tedy aspoň doufám... Kdo nestihl vyslechnout, posílám:

https://nastub.cz/w/…

Tuatha Dé Danann » verka96 Diky moc

Zaujalo me video, ktere na tom webu na me vyskocilo.

ROZHOVOR s MVDr. JIŘÍM URBÁNKEM, MBA, bývalým stratégem prodeje a marketingu ve farmaceutickém průmyslu


"LIDSKE ZDRAVI JE OBCHOD, ZDRAVI JE KOMODITA"

"JE POTREBA PRODAVAT RESENI,KTERE LZE KOMERCIALIZOVAT, ZE KTEREHO LZE MIT PROFIT, PROTOZE Z VLASTNI PRIROZENE IMUNITY, NIKDO ZADNY PROFIT NEMA"

https://nastub.cz/w/…

cimi » player “Ale když je tu hrozba , že by až třeba pětina planety mohla ne vymřít , ale dlouhodobě churavět , je potřeba něco risknout. “

Ad i ostatní. Tady už musíme uznat že se bavíme jen na úrovni názorů a vnitřních rozhodnutí. Můžeme poslouchat a přijímat názory vědců i doktorů z každé části spektra, ale to co z nich vyselektujeme, je náš názor.

Já třeba vnímám že spousta lidí už dávno dlouhodobě churaví. Proto je pro mě ten uvozovkovaný úryvek jen takovým zvláštním zaslepením, alibismem či pokrytectvím.
V posledním čase přibylo na zemi nesčetně autoimunitních chorob...je tu rakovina... To jsou jistě dvě nejžhavější civilizační choroby a miliony lidí jimi trpí už od útlého věku obzvláště těmi prvně jmenovanými. No a pak je to neplodnost, která sice není evidována jako choroba, ale budoucnost na planetě velice výrazně ovlivňuje...
Buď to jde s námi z kopce a chytáme se stébel, nebo chceme obejít přirozené cykly včetně smrti...

“ Jinak - samozřejmě - jak postupuje výzkum a vývoj , tak postupuje trh a jsme přepráškovaní , přeantikoncepcovaní a přeantibiotikovaný. Ale právě - tam jsou jasný důkazy a stejnak - bez těch léčiv by bývalo hodně ouvej. “

Ano...viz výše...k lidskému tělu se chovat neumíme. Znalosti nejsou moudrost. K té člověk zraje až zkušenostmi. Proto by každý měl zůstávat open-minded. Vše se mění, vše reaguje a i na to je potřeba reagovat.
Proto jsem psala o tom, že i ti vědci a lékaři stále ověřují a my bychom měli s nimi...jestli je mi rozumět ; )