Lidi si to fatálně pletou . - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Flame wow... ona fakt šla. Buď jsem o něco přišel anebo je to ta správná "magie" na tento typ lidí.

MG34 » Buh je tlak to je takový blbý zvyk být online i někde "venku" - doporučuju to nedělat, já se taky nepřetrhnu, když udeří hodina a já někam zmizím do luftu

registrovaná » MG34 To nebolo o vlastnej existencii, o identite, o tom kto som, aká som atď..

MG34 » registrovaná To je celkem jedno, závěr je úplně stejný - všechno to zmiňované je dost na vodě.

registrovaná » MG34 Pre mňa je to práve jediný pevný základ pre všetky formy existencie.
Ak teda obaja píšeme o tom istom. Mám pocit, že asi nie. Ale to nevadí :)

MG34 » registrovaná Já se obávám, že v tom nemáš jasno - cos teď napsala, je definice kruhem... "(vlastní) existence je pevný základ pro všechny formy existence"

Definice kruhem je pevná jistá věc - na to se dá spolehnout ... že je to špatně - to je abstraktní věc, nezávislá na dojmech - dá se to zpracovat nezávisle na lidech - strojově.

"Pravda je len jedna a to je tá, že SOM" - proti tomu stavíš "názory, dojmy, domnienky, pocity, relatívne pravdy" - ale to, že "jsi" je taky dojem, domněnka, pocit, relativní pravda... konkrétně tvoje

registrovaná » MG34 Ty sa cítiš ako ilúzia?

MG34 » registrovaná tuhle otázku si nekladu - resp. vím dost na to, abych tohle nevyloučil a ani nerozsekl, takže otázka zůstává nezodpovězená

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jeste upresni jak mas nadefinovany palac. Pokud se o nem chceme bavit jako o "objektivni konstante" a ne subj prozitku zavislym na tom kolik mam zrovna ve spajzu lahvi vina, nebo stangli uheraku,potrebujem ty vstupy jiny.

MG34 » Buh je tlak V daném kontextu je zřejmé, že palác je "splněn" objektivně - s tak velkou rezervou, že handrkování o jednotlivé místnosti a výbavu je nepodstatné.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To prave zalezi na uhlu pohledu. Jelikoz v posl prispevcich zaznely pojmy jako superarbitr a individualni pravda vs vseuhlopohledova superentita,predpokladal jsem,ze budes chtit pracovat s pojmem palac v podobnem smyslu,tj. Vymezit co palac je a co uz neni. Mne osobne je jedno,zda jsem v palaci ci nikoliv, chtel jsem jen vedet co nam zustane z palace,kdyz se skrtnou ty individualni uhly pohledu. (pro me je treba palac nemuset zasirat telo lowcost jidlem nebo mit pitnou vodu v kohoutku ale taky bejt spojenej se svyma korenama,moct se spolehnout na svy telo,netrpet pretlakem z lidi). organizovana vira nebo nabozenstvi,sport spolky,hospody,oslavy,tj. Caste veci v zemich 3.sveta napr zcela chybi.Takze dle me palac =dost subj. Veci.tak by me zajimalo co obj. Palac je.

MG34 » Buh je tlak Podívej se na většinu zbytku planety - jak žije chudě a s omezenými možnostmi. Podívej se na většinu lidské historie (jak žili chudě a omezeně ve srovnání s dneškem vlastně i ti tehdy nejbohatší). A podívej se na sebe, jak máš prakticky neomezenou možnost volby a množství zdrojů k dispozici.

Palác není, když skupina židů čeká ve sprše až jim tam za pár minut hodí cyklon B - bez možnosti to už jakkoliv ovlivnit. Palác je, když můžeš (mít) všechno - a to dneska prakticky můžeš, stačí jen správně zvolit. Je úplně jedno, co to je a jestli to opravdu máš - bohatství je v tom, že můžeš mít.

A mimochodem palác není, když byl Poslední císař jako loutka zavřený v Zakázaném městě. Přestože striktně formálně se o palác jednalo. Ve skutečnosti to byl mnich ve své cele, byť komfortní.

Al* » MG34 Moc hezký napsané ..

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no právě.
takže dle toho, co popisuješ, prostě definovat palác nejde.
Je to subj hodnocení toho co právě je.

WHO má myslím chudobu nadefinovanou, takže tam není sporu - pokud se ztotožníme s měřítky, ale palác je něco jinýho
Cítit se chudý a cítit, že nežiju v paláci, jsou dvě rozdílné věci.

Neomezeně zdrojů určitě nemám. Jeden ze životních zdrojů je např vitální energie, která při vhodné životosprávě a rozumném sexu je schopná se regenerovat, ale postupně s věkem její zásoba a schopnost regenerace prostě mizí. Pokud mě někdo přesvědčí o opaku, budu jedině rád.
Nemyslím, že severokorejec to bude mít o moc odlišně, akorát jeho vysávaj jiný věci a možná v jiné míře. To že má horší a hůře dostupnou lékařskou péči jen znamená, že si schopnost omezené vitality nestihne uvědomit do takových důsledků.

jinak židy ve sprše, odskoky předků apod příliš komentovat nebudu, nebyl jsem u toho a přijde mi to trochu za hranou.
nicméně co mám trochu načteno /betty truck-lékaři hanby, primo levi-je li toto člověk, apod/, tak plynování probíhalo zejména ihned po příjezdu a dotyční vůbec netušili, co se v té sprše bude dít a pokud jim to bylo sonderkommandy naznačováno, tak nedokázali uvěřit. jednoznačně ta hrůza nebyla v jejich měřítku možného./

MG34 » Buh je tlak Někdy (a to je i tento případ) je smyslem vtipu odvést pozornost. Přesně z toho důvodu je humor úplně k ničemu. Stále odvádí pozornost.

Proto reaguju jak reaguju, beru za slovo - jinak definici v tomto případě nemá smysl přesně lovit, je to kanón na vrabce, stačí zhruba namířit nějakou statistiku (třeba kdo patří do bohatých a svobodných 10% této planety? - my všichni tady) a odpálit.

Případ je zřejmý i bez nějakého superarbitra, toho bych pošetřil na zásadnější otázky... Než tady tohle obyčejné "je to palác"? ano-ne, kde se může velice snadno trefit i papoušek, který tahá losy z osudí.

MG34 » Buh je tlak Samozřejmě že to lze, už kvůli tomu, že tvoje "dle toho, co popisuješ" je jenom tvůj dojem - z toho především vycházej než uděláš závěr.

A konkrétně - obyč. statistika např. není dojem, je to přesně daný soubor čísel a dají se pro ni nadefinovat různé metriky, většinou na principu "horních deseti tisíc".

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nto ale směšuješ humor a zábavu.
přestože ta hranice není pevně daná a často se oba žánry prolínají, jsou mezi nimi podstatné rozdíly a je dobré na to myslet.

pozornost odvádí zábava, jestli je vtipná nebo ne, to už je druhá věc, ale její cíl je jasný - zabavit mysl a omezit myšlení. příklady z minulosti a současnosti asi uvádět nemusím, jsi pamětník.

naopak podstatou humoru je zkratka,pointa, seknutí drápem (dalo by se rozebírat dle druhu humoru, ale to bych vynechal, na to už psali eseje a studie jiní kanóni typu horníčka nebo čapka) a mívá prvky vhledu, příp paradoxu, absurdity, tj logicky zdánlivě protichůdných nebo nepochopitelných prvků, které přesto vykazují životaschopnost a překvapivou pravdivost.
humor narozdíl od zábavy neuspává, ale oživuje. nepůsobí jako sedativum, ale afrodoziakum. nepřináší jednostranná řešení, které už od půlky věty nebo situace můžeme předvídat, ale nečekaná rozuzlení, které rozšiřuje referenční rámec životní zkušenosti.
Z toho důvodu humor narozdíl od zábavy pozornost udržuje, protože nutí přemýšlet, naopak zábava předkládá již hotová a očekáváná schémata.

asi nemá cenu tu rozepisovat víc, stačí si otevřít knížku esejí, michel de montaigne, opod, mívají výborné postřehy k humoru.

přeju hodně hezkých zážitků

jinak stanovit chudobu a svobodu v rámci statistiky je blbina, protože pro aspekty rozvojových zemí přece nemůžu užívat sociometrická měřítka vyspělého světa..
říct, že na jednoho svobodného a bohatého připadá statisticky 9 chudáků a "otroků" systému, je prostě brutální zjednodušení

MG34 » Buh je tlak Zábava? Co zase je to za chaotickou odbočku? - pokud se někdo zabaví tím, že třeba bádá v historii, tak se u toho rozhodně nemusí smát a rozhodně to neotupuje, naopak. Takže máš chybu hned na začátku.

Naopak jakýkoliv humor (a klidně i zábava pomocí humoru) je zkratka (ono "brutální zjednodušení", které ti na konci příspěvku vadí). Problém tohoto typu zjednodušení je to, že je "nepovolené" - hraje na nějaké "pocity" a zjednoduší nezjednodušitelné. Většinou úplným pominutím kontextu (hahaha). Anebo naopak zesložití jednoduché (např. absurdním nafouknutím kontextu).

Oproti tomu zjednodušení definice pomocí jasně dané statistiky je povolené, protože definice je jen dohoda. A dohoda může být jakákoliv, když se na ní shodne dost lidí, nejlépe tradičně. Pokud je definice jednoduchá, tím lépe. Tady zatím o pravdu nejde, je to jen pojmový aparát.

To až pravda, která se na tomto rámci postaví, bude složitá. A ne "brutálně jednoduchá", jako nějaký .. vtip.

MG34 » Buh je tlak Mimochodem, asi vím, v čem se schovává ten tvůj chaos, ale s tím si musíš poradit sám, já to jenom pojmenuju, abych tím pomohl všem, kdo se tím tvým chaosem nechají vtáhnout.

Na "normální" definice +- s tolerancí sedí i nějaké "normální" výroky, závěry, zjištění. Typicky tady na astro-webu třeba beran má tvrdou hlavu a střelec střílí. Ve chvíli, kdy sáhneš na ty normální definice (berana, tvrdé hlavy, střelce a střílení), tak bys musel úplně překopat všechny ty výroky, co jsou na nich postavené. Utápíš se saháním na ty definice a kašleš na pře-kalibraci všech závěrů, resp. je možná dál používáš v nezměněné podobě. Výsledkem je guláš, kočkopes. A to tam, kde je ve skutečnosti celkem jasno.

Al* » MG34 to nebude problém inteligence .. když někdo dokáže udělat vtip .. spíš ega

i když napadla mě "teorie mysli"

player » MG34 Tý woe...už seš zase nějak moc složitej...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co má historické bádání společného s mojí původní poznámkou o paláci?

jako chápu další tři odstavce, které jsi na jejím základě vykonstruoval, ale totálně mi uniká souvislost mezi mým vtípkem, tvou poznámkou o odmítání humoru a zábavou v podobě historického bádání.

měl jsem za to, že se bavíme o humoru jako přenosu mezi dvěma/více lidmi, ve kterém probíhá přenos informací mysli s emoční odezvou těla.

zjevně myslíme zcela jiným způsobem.

namátkou
https://www.cbdb.cz/kniha-38365-smi…

no, jdu dělat něco smysluplnýho

čus

MG34 » Al* Nepíšu nikde o inteligenci a nevím, co je "teorie mysli".

Nicméně problém je v tom, že lidé si velmi neopatrně pletou strany v "klouzavých definicích" (jedna strana je definice a druhá je nad ní závěr/věta/výrok). Často věci nedefinujeme úplně přesně (protože by to byl kanón na vrabce), ale přesto máme bez té definice udělaných spoustu (správných) závěrů. Když potom tu definici někdo striktně vyžaduje (v rámci nějaké pseudo-argumentace), dopadne to podobně, jako s definicí "člověk je dvounohý neopeřený tvor". Prostě výkřik do tmy.

Ale protože je to zrovna ta klouzavá definice a o člověku toho víme hodně, můžeme sice složitě a zdlouhavě, ale přesto oprávněně tu definici zpřesňovat (aby odpovídala všemu tomu, co o člověku víme, všem těm větám, závěrům, výrokům) a nenechat se "nachytat" na první dobrou.

MG34 » Buh je tlak historické bádání je (pro někoho) zábava - zjevně - a přitom to většinou není humor - a zábavu sem přitáhls ty - podsunuls mi ji - já jsem psal o humoru a ty mi podsouváš že jsem psal o zábavě, tedy i o historickém bádání - tedy se bráním protipříkladem, že to tak není a ani nemůže být

a proč jsem psal o humoru? souvislost humoru s palácem nechám na tobě, tys otevřel slovo vtip... ne já..

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak to souhlas, vpořádku.

Uvažoval jsem o vtipu jako interakci mezi vypravěčem, který informaci předává a posluchačem, který ji přijímá a nějak na ni reaguje, dle svého aparátu. ve stejném kontextu jsem pak uvažoval i zábavu a rozdíly mezi nimi a tento kontext jsem ti pak podsunul.

ok