Temperament a charakter - Diskuze a zkušenosti

player Souhlas.

Temperament je defacto v genech , charakter jen z části.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Naše osobní názory se formují pod vlivem našich zkušeností a situací, kterým jsme byli v životě vystavení. Proto není možné, abychom se shodovali.
Proto zdůrazňuju, že je to můj názor a netvrdím, že je to fakt. Na důkazech pro různá tvrzení pracují kapacity v oborech celý život a stejně je většina věcí pořád proměnná.

Co se týká toho, brát nebo nebrat něco striktně a počítat s tím, co komu je nebo není jasné......snažím se odpovědět jen na to, na co se někdo ptá a reagovat na formulaci otázky.
Nevím kdo co ví, neví a on zase nemůže vědět z jakých já vycházím domněnek.

Nejvíc nedorozumění vzniká z předpokladů a z toho známého "já myslel(a)"

MG34 » Klaret No, ale je nějaký "standardní kontext" - v jeho rámci se prostě musí předpokládat nevyřčené - v běžné komunikaci nejde být detailní úplně ve všem.

Když něco napíše relativně uznávaný odborník (to je tady kontext), lze předpokládat, že tam nebude taková evidentní díra (jednoduchý závěr z kontextu). Takže já to chápu tak, že ta díra je zjevně něčím ošetřená - přeformuluju si to bez ní a směrem té díry už nepátrám.

Ne že bych chtěl poučovat (to by tady bylo nafurt) - jen na vysvětlenou jak jsem k tomu došel.

MG34 » vibe 3) "pokud se clovek vyladi, tak se "na mraz" z hlediska fungovani vesmiru nemuze dostat" - tak to je úplná blbost

pokud existuje svobodná vůle, může někdo svým svobodným rozhodnutím NEPŘEDVÍDATELNĚ (jinak by nebylo svobodné) ovlivnit osudy ostatních (klidně i "vyladěných") lidí - krásný případ je skutečné atomové tlačítko - pokud by jeho operátor měl svobodnou vůli (ničím neovlivnitelnou), může vyhladit lidstvo a nedá se to nijak předvídat ani ovlivnit, tím spíše žádným vesmírem

a pokud neexistuje svobodná vůle, tak není co řešit, svět prostě běží a VŠECHNO je nastavené

to video ignoruju - vůbec se mi ho nechce pouštět a cokoliv v něm na 50-té minutě lovit

případ někdo je "ok na mrazu" je jednoduchý a v historii se mnohokrát odehrál (za ww2 např. ss-mani, kteří odmítli vraždit židy a raději se sami zastřelili anebo židi, kteří nepodlehli okolnostem a zachovali si lidskou tvář až do hořkého konce)

Najdise.cz » Klaret Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zajimave prispevky
k tomu prvnimu: jak v pripade nacismu, tak i stalinistickeho komunismu - v obou pripadech se jednalo o seskupeni vychazejici z ideologie(!).
Ideologie (a nic jineho) byla v obou pripadech (narozdil od kapitalismu) jedinym hnacim motorem.
k tomu druhemu: ten vychazi z naseho relativniho omezeni - z podstaty zivota ve fyzickem tele - aby se clovek citil konformne, vyzaduje lidske telo urcite konkretne definovane zachazeni - napr. vyzivu, pokojovou teplotu, soukromi...

dobre, ze nekdo takove prispevky pise - vetsine lidi, tem co tzv. doladuji(ladici pian, co ladi cely zivot) by se zhroutil svet, pokud by byli jen docasne konfrontovani s touto skutecnosti

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Temperament:
Ano, uz i u velmi malych deti temperament rozlisitelny a meritelny je - stejne jako u dospelych lidi.
Logicke vysvetleni?
0) genetika - priznavam, ze po geneticich vylozene pasu(redukovani zivych bytosti na mutanty zrovna moc nemusim), ale budiz
1) inkarnace - karmici, pokud to vylozene neprehaneji, mi v zasade nevadi
mimochodem, zaslechl jsem uz vicekrate nazor: karma = temperament
2) vliv energii planet - totez, co u inkarnace

Jedina moznost zmeny(transformace) temperamentu(karmy) je: osviceni, coz ale 99% lidi behem sve soucasne inkarnace ani (intelektualne) nepochopi o co jde (o realizaci nemluve)...

Charakter:
Snad jeste vetsi orisek nez temperament - mnohem hure se definuje.
Vychovou je ovlivnitelny jen omezene, podobne jako temperament.
Z hlediska archetypu je mixem dvou ingredienci: inteligence a moudrosti. Ten mix je tam ale vic nez dulezity, neb inteligence bez moudrosti muze klidne tvorit i zrudicky, stejne tak prisna moudrost(ideologie), bez milosrdenstvi, zase roboty.

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vypadá to, že jsi přesně pochopil o co mi šlo.
Přemýšlela jsem jak to, co jsi tak přesně pojmenoval, svým komentářem nezabít.
Zkusím to takhle: Ve věčném ladění, pokud je posunem, problém nevidím.
Jen si člověk musí uvědomit, že ladí pro klima koncertního sálu. Každý z nás tam je. Někdo hraje první housle, někdo si jen občas bouchne do tympánu.
Jen musíme počítat s tím, že když nás s tím nástrojem vyhodí na mráz, tak se nám sakra rozjede.
Další z mých příměrů . Představit si abstraktní věci na něčem konkrétním mě baví

Marhon » player ze začátku téhle diskuze jsem si myslela totéž, ale po dohadování tady sem zapřemýšlela, podívala se zpět ve svém čase a myslím si, že i temperament se dá změnit. ale ano, pokud to neni v souladu s tím, co člověk chce, tak je to, jak píše Pozemšťan, jako přeměna leváka na praváka.

MG34 » vibe Píšeš, že charakter je mixem DVOU ingrediencí: inteligence a moudrosti - a pak do toho montuješ ještě milosrdenství, které je úplně mimo.

Když použiju tvoje oblíbené médium - připomínáš mi tam toho hlavního kardinála, jak si furt dělá pořádek v těch počtech:
https://www.youtube.com/watch/…

Jinak vliv "karmy" (pokud na něj někdo věří) nejde "nepřehánět". Pokud se to totiž poctivě dotáhne do důsledků, tak se nutně člověk musí vypořádat s otázkou holocaustu jako zaslouženého kolektivního karmického trestu a to prostě už JE přehánění (které ovšem přímo vychází ze základních vlastností karmy). Nebo tobě to nepřijde jako přehánění?

MG34 » Klaret Stejnětak je možné ale i to, že někdo je v koncertním sálu za břídila a venku na mraze najednou zazpívá tím nejkrásnějším čistým hlasem... A přesně to tam v těch případech dozorců a vězňů stále vidím - a může to být klidně i dozorce.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No samozřejmě. To jen potvrzuje ty vlivy prostředí, které nás utváří, potažmo z nás vykřešou to nejlepší nebo nejhorší. Bez změny (tlaku) prostředí, osudu, říkejme si tomu jak chceme, se nic neformuje. Jen velký tlak je za vznikem diamantů - nebo drtě
Celou dobu není řeč o kvalitě nebo podobě charakteru. Ale o tom, co co formuje. Jestli charakter osud, nebo osud charakter. Pokud jsem to správně pochopila.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak k tomu prvnimu - bohuzel opet nedostatecnost/omezenost naseho jazyka - slovo "milosrdenstvi" jsem v tomto konkretnim pripade pouzil jen jako synonymum ke slovu "inteligence" (inteligence=milosrdenstvi, tak jako moudrost=ideologie)
obecne vychazeji tyto dve komplementarni (ac rozdilne) ingredience z JIN a JANG, nebo Mi a Ma
to, ze nas jazyk pro ne nema pojmenovani, vede k tomu, ze pak musim pouzivat nase jiz existujici slova (casta i s politickym/cirkevnim nadechem)
k tomu druhemu - ano karmici, bohuzel hodne casto prehaneji, v tomto jsme zajedno - vsak taky jedine, co jsem k tomu ja napsal bylo: karma=temperament
neb, zakladni vlastnost karmy - jak se tradicne melduje lidem do hlavy - karma=charakter - je(ac to nerad nahlas rikam) lez...

MG34 » Klaret Nepotvrzuje se obecně nic - to jen v některých případech a v některých naopak ne. To je jakoby sis cíleně vybírala děti a ukazovala na nich, jak jsou všichni lidé vzrůstem malí.

V případě, že je někdo bídný v koncertním sále i na mrazu anebo když je někdo v obou případech hvězda, tak okolí zásadní vliv nemělo a dotyční si uhájili právo volby. Když to chceš slyšet takto zjednodušeně.

Ano - i tyto 2 případy můžou nastat - celkem jsou 4 kombinace a 2 co se ti hodí už zazněly (resp. tu druhou sis tak vyložila - já jsem to myslel tak, že se ten člověk nezměnil, jen dostal prostor ukázat to, co v něm je a vždy bylo). No a ty 2 zbývající příklady jsou právě tou ukázkou možnosti volby - nenechat se přinutit ke změně volby okolnostmi.

Netvrdím, že je to snadné, ale tvrdím, že to lze.

faraym Ľudia sú v podstate všetci rovnakí - pretože sú všetci Človek, ale sú jedineční v tom, ako riešia rozpory svojej existencie - tým v podstate vytvárajú svoj Osobnosť a jedinečnosť.

Práve v tomto je rozdiel medzi temperametom, ktorý v podstate je výsledkom dedičnosti, nadania a už danými psychickýmii kvalitami človeka a charakter je výsledkom a ukazovateľom toho, ako človek úspešne či neúspešne rieši svoje ľudské problémy. Je to vlastne spôsob chovania človeka v určitých situáciach.

Každý z nás rieši ten istý problém inak.
Napr. lakomosť - niekto je lakomý , pretože sa sporenie a hromadenie majetku stáva jeho životnou prioritou a nemá v podstate žiadny logický dôvod - je samoúčelné. Iný človek zase sporí preto, že je predvídavý a zabezpečuje sa dopredu na tzv. staré kolená. Ďalší zase preto, aby ich mohol použiť a zveľadiť neskôr atď.

A týmto spôsobom sa človek dostáva do vzťahov s okolitým svetom a ten ho potom podľa tohto charaterizuje.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
k bodu za 4) - pripad nekdo je "ok na mrazu"

Mas tam porad chybu, ktera je zaroven chybou dvoji.
Chyba (dokonce hruba) je to proto, ze opomiji realne fungovani lidskeho tela se vsemi dusledky, ktere z toho plynou. A dvoji protoze je zaroven i chybou logickou(coz ja jako empirik nepovazuji za prilis podstatne, jen vim, ze Aristotela by to nejspise mrzelo).

Tak pojdme nejdrive k tomu lehcimu - k logicke chybe
v bode 3) popisujes realnou situaci - v materialni rovine
v bode 4) pak prirazujes OK - v nematerialni rovine / k situaci "na mrazu" - v materialni rovine / cimz spolu michas jablka a hrusky
Tedy (jen z logickeho hlediska) budto je to, co jsi napsal k bodu za 4) cista lez, nebo je treba odlisit(diferencovat) materialni rovinu(napriklad X) od nematerialni(napriklad Y). Potom by to tvrzeni k bodu za 4) mohlo zustat tak jak je.

A ted k praktickemu hledisku.
Ok, opustme tedy stredoveke muceni ve stredoveku a stredoveke muceni v Evrope v 20. stoleti a pojdme k necemu mnohem banalnejsimu.

Predstav si zivot v dome, kam se ti nastehuji neprizpusobivi sousede. Kde cely problem bude spocivat jen v nadmernem hluku. Tedy nebudou te omezovat v tom, zda a kdy budes pit, ani v tom, zda a kdy budes jist, ani v tom, zda si budes moci vzit knizku, zapnout pocitac, ani v tom, zda budes mit ve svem byte teplo nebo zimu, ani v tom, zda budes mit rozsvicene nebo zhasnute, ani v tom, zda budes moci vykonat potrebu a za jakych podminek. Jedine omezeni bude jen neutuchajici hluk. Zustanes v takovem byte a budes si jen doladovat?

Dr.Voštěp ano, mám. Neměnného u člověka není nic
A protože i ten temperament bude něják souviset s neuro.spoji v hlavě, které se během života u nás všech mění, bude se měnit i on.
Je pravda, že v některém našem období jsou ty změny rychlejší (dospívání, puberta,..) ale postupně se (už jen z principu neuronových sítí) ty spoje řeskládávají neustále.

MG34 » vibe To je jakási slátanina plná silných slov ale prázdná obsahem...

Začnu od konce - už i vzhledem k tomu, že přesně tuto situaci jsem před 4 lety zažil a je to úplně OPAČNĚ než naznačuješ. Jednak zapomínáš ve svých podmínkách na další základní lidské potřeby - spánek - ten je hlukem narušen. Bezpečnostní riziko - to u nich vždycky hrozí. Dýchání - od nich se line kouř venkem i vnitřkem. Ale hlavně: po prvních asi 2 měsících frustrace se mi to přes to všechno POVEDLO "doladit", jak ty říkáš (a smířit se s tím a odpustit jim i když problém stále přetrvával) - ta úleva byla neuvěřitelná. A to nejsu žádný Jan Hus ani Johanka z Arku a rozhodně si na ně ani nechcu hrát. Teprve potom jsem se už s vyřešeným problémem (v sobě a shodou okolností později i fakticky jejich odstěhováním) přestěhoval do rodinného domu.

Tady nejde o to, jestli "to" každý dokáže a jestli je vůbec účelné to dokázat. Tady jde čistě o to, že to prakticky vždy LZE. Tzn. každý má možnost volby jak si uhlídá svůj charakter.

Ano, nechat si okolnostmi zkazit charekter je možné ...ale vymlouvat se pak na nějaké ne/materiální roviny - na to ti zvysoka kašlu - jedná se čistě o TEBE a ta volba je vždy jenom tvoje, nehledě k tomu jak je zrovna těžká nebo lehká.

Tak se furt nevymlouvej - cítím z tebe alibismus na 100 honů

MG34 » Dr.Voštěp Zatím jsem se k temperamentu moc nevyjádřil, jenom jsem interpretoval původní tezi, ale to co píšeš je důležitý příspěvek.

Temperament nepochybně LZE (dočasně) změnit chemicky - např. drogy, alkohol, atd. Možná pokud se dlouhodobě posune nějaká hormonální hladina, posune se dlouhodobě i temperament - v pubertě např. Pak je ale ještě otázka, jak se posune (právě ve smyslu těch nervových spojení) zvyk se k té posunuté hladině stavět. Stálým opakováním se to v mozku (ne)přijme za vlastní.

A taky se dá ten zvyk "přepěstovat" i bez chemie a hormonů. No a to už pak můžeme mluvit o těch "přeučených levácích". Vzorce vlastního temperamentu z dětství jsou dost silné a tipuju, že ty tam zůstanou už navždycky - tu více tu méně překryté.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takže okolnosti (osud, venkovní vlivy) charakter ovlivnit mohou a přestože bylo vyřčeno, že kladné vlastnosti charakteru neexistují, tak zkazit se může. Jupíí, že by přece jen lehký konsenzus?
A já už odsud vážně mizím. Nebo se v tom slovíčkaření utopíme.

MG34 » Klaret To je právě ta největší ošidnost, kterou jsem ještě explicitně nenapsal - ony ty kladné vlastnosti skutečně neexistují.

Naše volba je totiž dvojí - jednak si volíme co je dobré a špatné (nehledě k tomu, jestli to tak doopravdy je nebo ne) a pak si volíme, jestli to budeme dodržovat.

Můj příklad s Johankou a Husem to v sobě ukrýval a čekal jsem, jestli to někdo vytáhne - Johanka byla totiž dost proti Husovi, resp. jeho následovníkům. Zvolila ve svých podmínkách jinou pravdu a stála za ní stejně neochvějně jako on. Jejich charaktery tedy byly přes tento nesoulad paradoxně stejné.

MG34 » MG34 Teď mne napadá - je možný celkem solidní paradox. Představme si SS-mana, který věří, že je správné vyhubit Židy a plně se s tím ztotožňuje a podporuje to. Ale současně nemá rád krev a je celkově posera, má strach z mrtvol nebo tak něco. Tak se vyhýbá povinnostem v koncentračním táboře, simuluje nemoc (je třeba operátor hlavního uzávěru plynu nebo tak něco, takže to na něm všechno stojí - tím si ten příklad pro názornost zjednodušuju). A tím dělá vlastně z našeho pohledu dobrou věc, i když si kazí charakter, protože si myslí, že dělá špatnou věc.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
(Cenzura původně použitého braní jména nadarmo. To ty východňárské geny)

Poprosím s ohledem na závěr zadání: "Podle Freuda je Osudom človeka jeho charakter. Máte iný názor?" o stručnou odpověď nejlépe formou "nehodící se škrtněte".
Abych věděla jak to vlastně dopadlo


a) Osudem člověka je jeho charakter.

b) Charakter je vytvářen osudem.

c) Osud a charakter se ovlivňují vzájemně
(Je to celoživotní vývoj se sestupnou tendencí dopadů osudu na charakter, který je relativně stále míň formovatelný s ohledem na už usazené vzorce)

MG34 » Klaret Ale to ještě nedopadlo...

Myslíš absolutní charakter nebo relativní charakter?

Protože pokud by existoval nějaký absolutní charakter (který já ale víceméně vylučuju), mohl se tím simulováním nemoci "dobře" projevit v tom ss-manovi z mého posledního příkladu.

Reálný vztah osudu a charakteru předpokládá asi právě ten absolutní charakter. Je to takové zbožné přání mnoha lidí a všech náboženství, aby tam ta vazba byla - aby život jakože dával smysl.

Já vztah (relativního) charakteru a osudu jako nějaké pravidlo prakticky nevidím (pokud na to zrovna nějak není extra nastavené společenské klima - to je ale jiná situace, kterou sem nepočítám). Dokážu život žít i bez předurčeného smyslu.

Tedy v té tvé křížovce zaškrtávám neuvedené d) - tzn. mezi osudem a charakterem není bez nějakého umělého kontextu žádný příčinný vztah

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak co udelame s tou chybou?
budto muzeme k bodu za 3) uvest poznamku pod carou: "muze nastat i pripad, kdy vlivem OK v rovine nematerialni, dojde k posunu reality v rovine materialni", klidne by stacila i neskodna poznamka typu: "na zaklade pozorovani, zda se, ze mezi rovinou materialni a nematerialni muze za urcitych okolnosti(za urcitych podminek) dojit k jakesi korelaci, ktera muze byti i jednostranna/ nemusi byti nutne oboustranna"
a nebo muzeme uvest, ze bod za 4) v realnych pripadech - ciste z materilniho hlediska - neexistuje
dalsi moznost je (a tu udeluji jen vyjimecne) ze tu slohovku zmackame, vyhodime a ty si pak vyberes jine tema
doufam, ze nechces, abych ti zarizoval bydleni v dome s neprizpusobivymi sousedy - tentokrate na dobu neurcitou

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vete od Freuda ani rozumet nemuzes - ja nerozumim jedinemu, co on kdy vyslovil nebo napsal - neb ten clovek byl zcela mimo
pukud mas zajem v hlubinne psychologii, zkus Junga, tam se treba i neco dozvis...