Správná hranice intimity - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nie je to otázka správnosti či nesprávnosti. Každý zdieľa toľko koľko sám chce a koľko zdieľať potrebuje a pokiaľ sa potom aj popáli a zistí, že ho to zraňuje, získa tým opäť len dobrú skúsenosť toho, že si intimitu má nechať pre seba. Je to ako pozrieť sa do zrkadla...buď sa zľakneme alebo sa nám to páči a sme spokojní a vyrovnaní. človek stále potrebuje spätnú väzbu...pozitívnu aj negatívnu. Nevidím na tom nič zlé či nesprávne. ani škodlivé či nebezpečné.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobrá téma
ano...hranice máme človek od človeka veľmi rozdieľne...na základe vlastných skúseností, prežitkov a niečo sme si možno priniesli aj z dávnej minulosti, na ktorú si ani nespomíname...
Preto hovoriť iným, kde je správna hranica intimity je ťažké. Lebo moje hranice môžu byť úplne inde ako tvoje...a kto určuje, čo je správne? Zákony? Zákazy? Príkazy? To, čo nazývame morálkou? A čo je morálne a čo nie? A čo je správne a čo nie?
A je dobre, byť priehľadný? Byť priehľadný je dobre, je to oslobodzujúce, pokiaľ moje myšlienky sú natoľko čisté a úprimné, že nemám čo skrývať pred inými ani pred sebou...Ale koľko ľudí si to môže dovoliť...byť priehľadný? Preto nás dospelých tak fascinuje úprimnosť malých detí...bez zábran nám otrčia holý zadok či povedia to, čo by sme nikdy nečakali a vôbec ich nenapadne hanbiť sa, či premýšľať o nejakých prekročených hraniciach... ešte žiadne nevytvorili.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
u tvojej odpovedi mi neostáva nič iné, len kopírovať Háňu

Nemám co dodat - vnímám to stejně a mám to stejně

(akurát s tými oknami a záclonami si mi pripomenul, ako ma v minulosti vždy štvalo, keď môj muž zaťahoval závesy a zatváral dvere a ja naopak...odťahovala aj záclony a otvárala okná...)

Buddha/2 » MG34 vybírej dobře

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je indivindi...hranice má každý své.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nojo, to se nejdřív pojďme domluvit na tom, o čem se tedy chceme bavit o sdílení veřejném, s cizími lidmi, nebo v úzkém okolí.... a myslím, že takovéto sdílení nitra se nedá pojmout myšlenkami a slovy, to se prostě cejtí, vnímá a je...

navíc zapomněl jsi na to, že někteří lidé nepotřebují hranice posouvat, ale naučit se je mít a naučit se být schopný je udržet...

a taky - ne vše co je skryto uvnitř je krásné a fascinující, ale především to, že je něco niterné, ještě neznamená, že je to pravdivé

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Stručné a jasné.
Indivindi...to slovo sa mi páči
Práve preto nám neprislúcha pohoršovať sa nad inými, ak prekročia hranice...lebo prekročili len tie naše.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jsem si na tebe včera při odpoledním kafíčku vzpomněla a sice - padl mi zrak na jedinou mou záclonu v kuchyni... můj kladný vztah k metaforám je známý a ta tvá mě přiměla něco uvidět....

totiž, celý svůj dospělý život, od 20let, žiju bez záclon... až teď na tu v kuchyni, takže se nabízí otázka - proč tam je? ...ráda chodím nahá... kdysi dávno, když jsem zjistila, že je mi do kuchyně vidět (byla to jiná kuchyně, ale opět ona) oblékla jsem se a nahá už nechodila, teď, když jsem zjistila, že je za oknem zase až moc živo, jsem se nevzdala své svobody a pohodlí, ale prostě pověsila záclonu - z respektu k jiným lidem.
A opravdu hodně to koresponduje i s tím, jak se změnilo moje "já a svět". Jaké z toho plyne poučení? člověk buďto zahalí sám sebe a mění se tedy kvůli okolí (začne předstírat), nebo prostě vybuduje hranici svého svobodného světa. Většinou je společná s hranicemi svobodného světa těch ostatních. Nejsou všechny hranice výrazem strachu...

jsem se ti tady u toho pěkného příspěvku zamyslela

Háňa* » Buddha/2

player » musiúa

(Já ráno chodim v pyžaqmu do schránky pro noviny a čistim si u toho zuby. BYl jsem jednou sousedkou přistižen a ta po svém manželovi , mém kamarádovi , vzkázala , že se mohla potrhat smíchy.

Povídám mu: buď rád vole , umíš jí ty takhle rozesmát?)

dan162 » musiúa Nechci se domlouvat na tom, o čem se chceme bavit. Stejně jako u novinových článků je nejobsažnější diskuze pod nimi, tak úvodní příspěvek je jen spouštěč a dál ať to plyne samo kam chce a dokud chce. Vymezováním diskuze bych s eochudil.

Sdílení nitra druhého zdaleka ne každý si myslím že cejtí, vnímá a už tuplem ne ke všem. Spíš si myslím, že velmi častá jsou dvě oddělená vajíčka, kde nepřeskočí skoro nic. Hodně díky vlastním omezením a zábranám v sobě, méně díky vrozeným dispozicím.

Ano, vědomí správných hranic je učební proces. Někomu ty hranice přejel tank, někomu ty hranice byly vnuceny v jiném místě, někdo nemá nadání, eh dobré postavení Venuše. U mne jako račího Raka byly dlouho omezujícím faktorem strachy.

Co je uvnitř, je vždy si myslím subjektivně pravdivé, i kdyby to bylo Koniášovo přesvědčení o prospěšnosti pálení opozičních knih. A s tím krásným máš pravdu, to jsem ulít. Možná tak fascinující, zajímavé, ale ne krásné.

Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti.

player "Tady na foŕu je hranice intimity hodně posunutá, možná něco jako když se svlékneme u doktora. Řekl bych, že to nového návštěvníka dost zarazí a část uživatelů reaguje založením druhého nicku nebo nepravdivými údaji o sobě, fotkami zamlada nebo cizími fotkami, žádnými fotkami, protože je to na ně přílišné otevření. Možná je posunutá příliš, možná je posunutá ve správném směru, protože když má člověk nějakou bolístku, tak má sklon za intimní považovat toho příliš mnoho. "


Ono to máš tak. Pakliže tu někdo stojí na piedestalu obnažen , nikde není psáno , že s ním druzí musí diskutovat,nebo že je to má lekat. Mohou jen číst. Kdysi sem dal Hrej, což byl dost provokatér a silné ego diskusi:

Jste úchylové?

A to byl docela rachot. Sem si to tenkrát vypsal. 17 lidí řeklo rovnou ano a 4 své choutky rovnou popsali.

A jinak co se týče Najdise , jako takového , tak by se klidně mohlo přejmenovat na Najdi ho (ji) , protože se tady v podpalubí páří polobotka s umyvadlem , máme všechno. Sňatky, rozvody , nemanželské děti...všechno.

dan162 » včielkaMajka I mne čistota emocí dětí připadá nádherná, možná až následováníhodná. U dospělého asi je dětinská až obtěžující.

Nemít co skrývat před druhými i před sebou, to si myslím je cíl, který stojí zato i svou cestou. Stát se pak zase dítětem.

player » tajga Ještě když si čtu znovu tvůj příspěvek , jde jednak o hranici strachu , ale také o hranici studu. A se studem se nerodíme , nepřicházíme s ním moc do styku ani v raném dětství. Stud je součást našeho ega , které nám na ksicht začnou ve třech letech narážet rodiče , pak se přidá okolí , pak škola.

Kdysi jsme tu v jedné diskusi řešili erotické fantazie. Většina holek pravila: můj druh mé nezná , každý má mít své tajemství.

Pohříchu , vede to k omezení těch top zážitků, které třeba ten svět okolo nabízí , ale vezmou si je jen ti , kteří se se skrupulemi umí líp vypořádat a prorazí tu zeď intimity.

MG34 » Buddha/2 Pěkný příklad, ale jinak nežs asi myslel.

David a Goliáš...

A ve Stopařově průvodci po galaxii je popsán i mechanizmus, jak by s námi teoreticky mohly manipulovat myši (kdyby byly dostatečně chytré).

Kdo si myslí, že s ním nic nepohne, je celkem ideálním terčem...

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ahjo máme problém si "rozumět" i když si v podstatě rozumíme... nechám to být - i když si teda myslím, že o relevantnosti spojení "subjektivní pravda" by se dalo dlouhé hodiny diskutovat

mě tahle diskuze baví, proto si myslím, že bychom si občas měli říct, o čem se zrovna bavíme abychom tak zvýšili šanci na porozumění....

ale chci se vrátit k něčemu jinému - k těm hranicím a "zločincům".

Myslím si totiž, že to právě pěkně ukazuje, co se děje, především ve chvíli, kdy si myslíme, že se dá sdílet nitro skrze "materii". Ono taková touha po sdílení a prolnutí může v nejzazší formě skončit u kanibalismu třeba...

...zpět k těm hranicím - jde podle mě o to, že abych vůbec nerespektoval intimní zónu toho druhého, musí být má vlastní hranice "intimity" opravdu posunutá až do extrému - prostě, když jsem všude já, těžko zbejvá prostor pro kohokoli jiného...

neber prosím nic z toho co tady píšu jako kategorické tvrzení, já tady fabuluju a kladu otázky prostě nechávám všechny dveře otevřený

***

tohodle jsem si předtím nevšimla
"Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti"
si myslím, že jsem o tomhle mluvila, buď zastíráš sebe, nebo pověsíš záclonu - a mělo by tam být "ohledy na druhé" mnohem spíše respekt k jejich vlastnímu světu... není buď a nebo, možné jsou obě věci, tedy i ten strach..

ta věta zase plete všechno dohromady - zkušenosti jsou podle mě v pořádku, stejně jako snaha předejít zbytečným problémům, než je potom muset řešit - od toho zkušenosti a schopnost poučení se, jsou.... prostě pokud vím, že když strčím pracku do ohně tak se spálím, nebudu ji tam pořád dokola strkat s výkřikem "svoboda!" to ale neznamená, že se ohně musím bát, jde o to, že chci-li jej i nadále používat, musím se naučit jej respektovat...

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Freja » player Ješiš...
No, aspoň, že nadále máme možnost sledovat Hrejovy úchylný sny...

dan162 » musiúa Nevšimla jsi si té poslední věty, protože tam nebyla :-)) A jinak souhlasím snad úplně se vším, to se diskutuje blbě

dan162 » MG34 Čím to, že téma manipulací je u tebe nyní tak všudypřítomné ?? Rodným horoskopem to není, že by tranzit Pluta přes Uzel a Mars ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


je mi jasný, že trochu "kecáš", ale oceňuji a jsem ráda, že jsi mě tak noblesně (konečně) utnul uf

dan162 » musiúa Nekecám ! Nic mi nehlásí rozpor, ty ho tam někde vidíš ? Sem s ním, třeba jsem ho nepochopil. Vnímám tvá písmenka jako moc příjemná, inspirující a ještě od srdce. Smajlík Páček shledáček je o tobě, ne o mne.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Detinská? Ano, ale ja tých ľudí skôr považujem za šťastlivcov, pretože sa pravdepodobne nestretli v živote s takými zážitkami alebo poučeniami rodičov, aby si vytvorili strachy či museli sa hanbiť...a tak si tie hranice proste nevytvorili... Alebo majú ten dar, že im žiadna negatívna emócia nepoškodila ich tzv. vnútorné dieťa.

MG34 » dan162 Pokud si "aktuálnost tématu" chceš u mne nějak odůvodnit (já astrologii moc nerozumím), zkus to přes potřebu vyváženosti a tendenci nevyhýbat se odpovědím.

Mým hlavním tématem většinou bývá svoboda. Manipulace je tak nějak opak. Ale nedá se před ní utéct a je všudypřítomná. Otevřenost navíc dává návod, jak bych mohl být manipulován - zde je to ta moje potřeba vyváženosti a tendence nevyhýbat se odpovědím. Není vůbec těžké mnou manipulovat - pokud tam nemám z pragmatických důvodů nějaký "anti-spamový" filtr (blacklist, atd.).

Když se s tím (že bych mohl být objektem manipulace) ale nějak smířím, paradoxně se cítím lépe. Tzn. tady k té tvé otevřenosti mi chybí manipulace a k ní mi ještě chybí nějaké smíření se s ní a teprve pak nějaká rozumná ochrana před "zahlcením".

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"protože se tady v podpalubí páří polobotka s umyvadlem"