Správná hranice intimity - Diskuze a zkušenosti

Buddha/2 » musiúa Koukám budu muset vymýšlet víc metafor .
Teda tuhle jsem ani nevymýšlel, nějak mi tam hupsla sama. Když teď nad tím přemýšlím, nejspíš se mi s Danovým příspěvkem v podvědomí spojilo něco z Feng-šuej, to s takovými věcmi cíleně pracuje. Tedy ten, kdo pracuje s ním by je měl umět používat - ééé , nechci se do toho zamotávat

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžko se mi to uchopuje a chápe... mám problém už s tím, že to co jsme ochotni sdílet se dá jen těžko považovat za intimní - co není skryto, není skryto... možná se tady prolínají dvě věci - osobní a intimní, vnímám mezi tím rozdíl.

Jak tady o tom přemýšlím, došlo mi, že mě nikdy nenapadlo takto o tom přemýšlet, nebo to řešit... což vede k celkem zajímavým zjištěním (pro mně) pomůžu si tou situací s nahotou a doktorem - ale nejdřív tedy něco osvětlím - mám období, kdy sdílím a odkrývám vše, i to nepěkné, protože se to nedá jentak oddělit, a pak mám období, kdy jsem jaksi sama intimní vůči celému světu - tedy nechci se ukazovat, nechci být vidět, vůbec a nijak (a různě se to prolíná). Teď k tomu příkladu - mám mnohem menší problém s nahotou obecnou, než se svléknout v místnosti s cizím člověkem, proto aby mě zkoumal a navíc se mě dotýkal podle jeho pravidel a potřeb - a nevidím na tom nic intimního, je to prostě jen různě (záleží na oné osobnosti) vlezlé a nepříjemné... takže se vlastně ptám, když už připustím jakési hranice - jsou vnímány a určovány zevnitř, nebo zvenku?

A není to vlastně mnoho povyku pro nic?

A nakonec ti přece jen odpovím konkrétně na jednu věc "je správné být důvěrný o sobě k cizím lidem?" otázka správnosti není na místě, protože je velmi relativní, dá se ale konstatovat, že to pro člověka není prospěšné a měl by dobře zvážit kdy a proč tak činí a být připraven nést následky.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Není nutné být průhledný, stačí být čitelný perfektní


...no tak se o to nepřestávejme pokoušet

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
napadlo mě - dá se říct, že třeba zloděj, nebo sexuální násilník má výrazně posunutou hranici "intimity"?

a u tvého příspěvku mi došlo, osobně nepotřebuji vědět o člověku vše, nepotřebuju znát co všechno se mu stalo a jak se cítil, co prožívá - mnohem důležitější pro mě je jak s tím nakládá a k čemu jej to právě vede, co mi tím chce říct/dát a především, co tedy očekává/chce ode mě...

Loen » musiúa nj, ale ze zkušenosti - to co človkěk nejvíc tají, co skrývá (dejme tomu jako "intimní") je přece jen vždy to, co nejvíc prosakuje na povrch právě jako různé kompenzace, perverze... a bůh ví co...

tj., když takto něco "patologicky" prosakuje (a ajko že každému prostě něco prosakuje), tak mám pocit, že potřebuju vědět vše...

dan162 » musiúa U vlastní intimity nevím, ale intimita druhých je vůbec nezajímá, jako by žádná nebyla. Oběť je objekt jen jejich potřeb. Když vezmu jednoho z nich, raději zloděje, tak nejvýše stojí jejich potřeba cizí šrajtofle a potřeby okradeného jsou nulové.

No nepotřebujeme vědět asi vše, i když nitro je pro mne krásné, fascinující, umožňující čitelnost, možná tam se mi skrývá motiv bezpečí (poznáním podpořený). Lze se dívat na člověka jako na černou schránku a popsat jeho vnější chování, a ne vnitřní motivace. Ve vztahu chci ale jít dovnitř a sdílet vnitřek.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nie je to otázka správnosti či nesprávnosti. Každý zdieľa toľko koľko sám chce a koľko zdieľať potrebuje a pokiaľ sa potom aj popáli a zistí, že ho to zraňuje, získa tým opäť len dobrú skúsenosť toho, že si intimitu má nechať pre seba. Je to ako pozrieť sa do zrkadla...buď sa zľakneme alebo sa nám to páči a sme spokojní a vyrovnaní. človek stále potrebuje spätnú väzbu...pozitívnu aj negatívnu. Nevidím na tom nič zlé či nesprávne. ani škodlivé či nebezpečné.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobrá téma
ano...hranice máme človek od človeka veľmi rozdieľne...na základe vlastných skúseností, prežitkov a niečo sme si možno priniesli aj z dávnej minulosti, na ktorú si ani nespomíname...
Preto hovoriť iným, kde je správna hranica intimity je ťažké. Lebo moje hranice môžu byť úplne inde ako tvoje...a kto určuje, čo je správne? Zákony? Zákazy? Príkazy? To, čo nazývame morálkou? A čo je morálne a čo nie? A čo je správne a čo nie?
A je dobre, byť priehľadný? Byť priehľadný je dobre, je to oslobodzujúce, pokiaľ moje myšlienky sú natoľko čisté a úprimné, že nemám čo skrývať pred inými ani pred sebou...Ale koľko ľudí si to môže dovoliť...byť priehľadný? Preto nás dospelých tak fascinuje úprimnosť malých detí...bez zábran nám otrčia holý zadok či povedia to, čo by sme nikdy nečakali a vôbec ich nenapadne hanbiť sa, či premýšľať o nejakých prekročených hraniciach... ešte žiadne nevytvorili.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
u tvojej odpovedi mi neostáva nič iné, len kopírovať Háňu

Nemám co dodat - vnímám to stejně a mám to stejně

(akurát s tými oknami a záclonami si mi pripomenul, ako ma v minulosti vždy štvalo, keď môj muž zaťahoval závesy a zatváral dvere a ja naopak...odťahovala aj záclony a otvárala okná...)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je indivindi...hranice má každý své.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nojo, to se nejdřív pojďme domluvit na tom, o čem se tedy chceme bavit o sdílení veřejném, s cizími lidmi, nebo v úzkém okolí.... a myslím, že takovéto sdílení nitra se nedá pojmout myšlenkami a slovy, to se prostě cejtí, vnímá a je...

navíc zapomněl jsi na to, že někteří lidé nepotřebují hranice posouvat, ale naučit se je mít a naučit se být schopný je udržet...

a taky - ne vše co je skryto uvnitř je krásné a fascinující, ale především to, že je něco niterné, ještě neznamená, že je to pravdivé

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Stručné a jasné.
Indivindi...to slovo sa mi páči
Práve preto nám neprislúcha pohoršovať sa nad inými, ak prekročia hranice...lebo prekročili len tie naše.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jsem si na tebe včera při odpoledním kafíčku vzpomněla a sice - padl mi zrak na jedinou mou záclonu v kuchyni... můj kladný vztah k metaforám je známý a ta tvá mě přiměla něco uvidět....

totiž, celý svůj dospělý život, od 20let, žiju bez záclon... až teď na tu v kuchyni, takže se nabízí otázka - proč tam je? ...ráda chodím nahá... kdysi dávno, když jsem zjistila, že je mi do kuchyně vidět (byla to jiná kuchyně, ale opět ona) oblékla jsem se a nahá už nechodila, teď, když jsem zjistila, že je za oknem zase až moc živo, jsem se nevzdala své svobody a pohodlí, ale prostě pověsila záclonu - z respektu k jiným lidem.
A opravdu hodně to koresponduje i s tím, jak se změnilo moje "já a svět". Jaké z toho plyne poučení? člověk buďto zahalí sám sebe a mění se tedy kvůli okolí (začne předstírat), nebo prostě vybuduje hranici svého svobodného světa. Většinou je společná s hranicemi svobodného světa těch ostatních. Nejsou všechny hranice výrazem strachu...

jsem se ti tady u toho pěkného příspěvku zamyslela

player » musiúa

(Já ráno chodim v pyžaqmu do schránky pro noviny a čistim si u toho zuby. BYl jsem jednou sousedkou přistižen a ta po svém manželovi , mém kamarádovi , vzkázala , že se mohla potrhat smíchy.

Povídám mu: buď rád vole , umíš jí ty takhle rozesmát?)

dan162 » musiúa Nechci se domlouvat na tom, o čem se chceme bavit. Stejně jako u novinových článků je nejobsažnější diskuze pod nimi, tak úvodní příspěvek je jen spouštěč a dál ať to plyne samo kam chce a dokud chce. Vymezováním diskuze bych s eochudil.

Sdílení nitra druhého zdaleka ne každý si myslím že cejtí, vnímá a už tuplem ne ke všem. Spíš si myslím, že velmi častá jsou dvě oddělená vajíčka, kde nepřeskočí skoro nic. Hodně díky vlastním omezením a zábranám v sobě, méně díky vrozeným dispozicím.

Ano, vědomí správných hranic je učební proces. Někomu ty hranice přejel tank, někomu ty hranice byly vnuceny v jiném místě, někdo nemá nadání, eh dobré postavení Venuše. U mne jako račího Raka byly dlouho omezujícím faktorem strachy.

Co je uvnitř, je vždy si myslím subjektivně pravdivé, i kdyby to bylo Koniášovo přesvědčení o prospěšnosti pálení opozičních knih. A s tím krásným máš pravdu, to jsem ulít. Možná tak fascinující, zajímavé, ale ne krásné.

Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti.

dan162 » včielkaMajka I mne čistota emocí dětí připadá nádherná, možná až následováníhodná. U dospělého asi je dětinská až obtěžující.

Nemít co skrývat před druhými i před sebou, to si myslím je cíl, který stojí zato i svou cestou. Stát se pak zase dítětem.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ahjo máme problém si "rozumět" i když si v podstatě rozumíme... nechám to být - i když si teda myslím, že o relevantnosti spojení "subjektivní pravda" by se dalo dlouhé hodiny diskutovat

mě tahle diskuze baví, proto si myslím, že bychom si občas měli říct, o čem se zrovna bavíme abychom tak zvýšili šanci na porozumění....

ale chci se vrátit k něčemu jinému - k těm hranicím a "zločincům".

Myslím si totiž, že to právě pěkně ukazuje, co se děje, především ve chvíli, kdy si myslíme, že se dá sdílet nitro skrze "materii". Ono taková touha po sdílení a prolnutí může v nejzazší formě skončit u kanibalismu třeba...

...zpět k těm hranicím - jde podle mě o to, že abych vůbec nerespektoval intimní zónu toho druhého, musí být má vlastní hranice "intimity" opravdu posunutá až do extrému - prostě, když jsem všude já, těžko zbejvá prostor pro kohokoli jiného...

neber prosím nic z toho co tady píšu jako kategorické tvrzení, já tady fabuluju a kladu otázky prostě nechávám všechny dveře otevřený

***

tohodle jsem si předtím nevšimla
"Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti"
si myslím, že jsem o tomhle mluvila, buď zastíráš sebe, nebo pověsíš záclonu - a mělo by tam být "ohledy na druhé" mnohem spíše respekt k jejich vlastnímu světu... není buď a nebo, možné jsou obě věci, tedy i ten strach..

ta věta zase plete všechno dohromady - zkušenosti jsou podle mě v pořádku, stejně jako snaha předejít zbytečným problémům, než je potom muset řešit - od toho zkušenosti a schopnost poučení se, jsou.... prostě pokud vím, že když strčím pracku do ohně tak se spálím, nebudu ji tam pořád dokola strkat s výkřikem "svoboda!" to ale neznamená, že se ohně musím bát, jde o to, že chci-li jej i nadále používat, musím se naučit jej respektovat...

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

dan162 » musiúa Nevšimla jsi si té poslední věty, protože tam nebyla :-)) A jinak souhlasím snad úplně se vším, to se diskutuje blbě

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


je mi jasný, že trochu "kecáš", ale oceňuji a jsem ráda, že jsi mě tak noblesně (konečně) utnul uf

dan162 » musiúa Nekecám ! Nic mi nehlásí rozpor, ty ho tam někde vidíš ? Sem s ním, třeba jsem ho nepochopil. Vnímám tvá písmenka jako moc příjemná, inspirující a ještě od srdce. Smajlík Páček shledáček je o tobě, ne o mne.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Detinská? Ano, ale ja tých ľudí skôr považujem za šťastlivcov, pretože sa pravdepodobne nestretli v živote s takými zážitkami alebo poučeniami rodičov, aby si vytvorili strachy či museli sa hanbiť...a tak si tie hranice proste nevytvorili... Alebo majú ten dar, že im žiadna negatívna emócia nepoškodila ich tzv. vnútorné dieťa.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"protože se tady v podpalubí páří polobotka s umyvadlem"

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


takovej hezkej smajlík, a tak neoblíbenej - já ho používám jako "konečně můžu jít" nebo "už opravdu chci jít" anebo "teď jdu, ale zase se vrátím" jako "už se s tebou nechci bavit" jsem ho ne... - použila jednou a na výraz uraženosti vůbec...

...tak jsem poodhalila kousek svého diskuzního nitra a můžu konečně říct - vnímáme to stejně, jen jsem si nebyla úplně jistá a děkuji z celého

(sakra! zase jsem chtěla zamávat )

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hele, to ty asi nepamatuješ, ale za dávných najdisáckých dob se občas stalo, že se někdo urazil, nebo to minimálně řešil - když někdo neodpověděl hned, nebo nedejbože den dva, nebo se během "rozhovoru" odhlásil nojo, to byla halt sociálněsíťová komunikace ještě v plenkách, ale zase se víc podobala té reálné....