Správná hranice intimity - Diskuze a zkušenosti

MG34 Tyhle otázky jsem už řešil - můžu přispět. Je to překvapivě jednoduché.

Pokud neexistuje nic nadpřirozeného, žádný smysl života, prostě nic extra, tak tajemství jsou jen taková hra. Dá se na to hrát, ale dá se hrát i "špatně" a nic netajit - je to celkem jedno, o nic nejde.

Pokud existuje "něco víc", jakékoliv tajmství-tajnůstkaření je špatně. Jednak se to pořádně neutají - přijde nějaký jasnozřivý člověk a prokoukne tě jak nic. Anebo kdyby hypoteticky existovali bohové, tak taky nic neutajíš. Pokud si pěstuješ otevřenost, jsi tak nějak připravený na všechno.

Ještě to můžeš pojmout tak, že "u doktora" jsi kdykoliv připravený se "svléknout". A "elektrikář" nemusí nic vědět. Pak jde jen o to, jestli vnímáš lidi (na fóru) jako doktory nebo elektrikáře.

Volba je tvá.

MG34 » Buddha/2 Pokud budu chtít s někým manipulovat, vyberu si čitelného člověka...

Buddha/2 » MG34 vybírej dobře

MG34 » Buddha/2 Pěkný příklad, ale jinak nežs asi myslel.

David a Goliáš...

A ve Stopařově průvodci po galaxii je popsán i mechanizmus, jak by s námi teoreticky mohly manipulovat myši (kdyby byly dostatečně chytré).

Kdo si myslí, že s ním nic nepohne, je celkem ideálním terčem...

dan162 » MG34 Čím to, že téma manipulací je u tebe nyní tak všudypřítomné ?? Rodným horoskopem to není, že by tranzit Pluta přes Uzel a Mars ?

MG34 » dan162 Pokud si "aktuálnost tématu" chceš u mne nějak odůvodnit (já astrologii moc nerozumím), zkus to přes potřebu vyváženosti a tendenci nevyhýbat se odpovědím.

Mým hlavním tématem většinou bývá svoboda. Manipulace je tak nějak opak. Ale nedá se před ní utéct a je všudypřítomná. Otevřenost navíc dává návod, jak bych mohl být manipulován - zde je to ta moje potřeba vyváženosti a tendence nevyhýbat se odpovědím. Není vůbec těžké mnou manipulovat - pokud tam nemám z pragmatických důvodů nějaký "anti-spamový" filtr (blacklist, atd.).

Když se s tím (že bych mohl být objektem manipulace) ale nějak smířím, paradoxně se cítím lépe. Tzn. tady k té tvé otevřenosti mi chybí manipulace a k ní mi ještě chybí nějaké smíření se s ní a teprve pak nějaká rozumná ochrana před "zahlcením".

dan162 » MG34 Astrologicky tranzit je dočasný vliv, zesílení - jiný než je vrozená dispozice.

Aha, svoboda, tomu už rozumím. No jo, manipulace vypadá jako opak svobody, ale podle mne není. Svoboda je subjektivní pocit práva volby. Že si mohu zvolit. Mohu si připadat i částečně svobodný, v mezích vnucených vyšší silou nebo svobodou někoho druhého. Chci-li větší prostor, už jen na úkor druhých, například tou manipulací. Nebo tou silou, jako byl socialismus. manipulace není opakem, jen se se svobodou tluče.

Opakem svobody je si myslím nemožnost si zvolit - závislost. A to bez negativních nebo pozitivních nálepek.

Jak hodnotím svobodu nebo nesvobodu je moje volba. Mohu se svobodně cítit, ale svobodný nebýt, mohu bojovat proti, mohu ji přijmout jako jev, který má na mne vliv.

Otevřenost (třeba jako chuť nevyhýbat se odpovědím) opravdu dává návod, ale to platí jen u lidí, kteří se otevřou předčasně. Když mi bude vadit nadávání a řeknu to, nadávky mne ovlivňují, a manipulant to použije. Když ale ti nadávky nevadí, tak žádná manipulační technika na tebe nezabere.

Poslední ze zajímavostí tvého příspěvku je ochrana před zahlcením - co to je ?

MG34 » dan162 Však jsem psal "jakože" opak - nechtělo se mi zabředávat do podrobností.

S tou svobodou se čím dál víc kloním k závěru, že žádná vlastně není. A jako argument k tomu beru právě nějakou tu čitelnost, tedy předvídatelnost. Ve chvíli, kdy se něco (nějaké rozhodnutí) dá předvídat, tak nemůže být svobodné - protože tím pádem tam vlastně nebyla žádná volba - resp. všechny faktory směřují k jediné (předvídatelné) volbě. Něco jako když Henry Ford kdysi prohlásil, že jeho model T můžete mít v jakékoliv barvě, pokud to bude černá.

Ale nevadí, ona ta iluzorní svoboda (mi) může bohatě stačit.

K tomu předčasnému otevření - není přece účelem se úplně vyhnout manipulaci. Může být i kladná manipulace, resp. vlastně ani nepoznáš, kam tě ta manipulace "hodí", nehledě k tomu že tebou manipulují i tvoje vzorce, resp. ten, kdo ti je tam vložil (rodič, dětští hrdinové, atd.). A to předčasné je tímpádem taky vlastně na vodě - je to celkem jedno - spíše jde o předčasnost ve smyslu efektivně unést tíhu změn - někdo má rád hurá-akce, někdo plíživé změny-nezměny.

Ochrana před zahlcením - to je jednoduché - představ si, že přijdeš k doktorovi a tam bude sedět 50 relativně dobrých doktorů a 150 samozvaných rádoby-odborníků a všichni na tebe spustí to svoje. Tobě stačí jeden dobrý, případně o něco později nějaký jiný jeden dobrý doktor. Pak ty ostatní prostě ignoruješ. Zahlcení někdy "zvládne" i jeden člověk - za příklad bych uvedl "našeho" Jardy Duška - toho herce. Vychrlí na tebe spoustu slov, sporné (přesněji řečeno chybné) body co nejrychleji zamluví a pokud ho na ně upozorníš, vyrobí v "obhajobě" těch chybných bodů ještě víc a jako parní válec chrlí dál a dál a není žádná síla, která by ho zastavila a vysvětlila mu trpělivě všechny ty omyly od začátku. Protože počet bodů k vysvětlení se s každou jeho reakcí exponenciálně rozrůstá. Stop SPAMu tohoto druhu! Klidně i za cenu, že mi něco ujde. No a tady na fóru je takových Dušků a podobných povíc. To prostě není o tom, že bys to nějak jednotlivě nezvládal - např. skrze svoje ego, zkostnatělé vzorce, atd. - to je pouze o udržení kvantity v únosných mezích z hlediska nějakého rozumného pohodlí a času.

dan162 » MG34 Fordův citát je nádherný. Ale i přesto svoboda existuje. Nejsme totiž auto, které i kdyby bylo průhledné, tak bude reagovat pořád stejně. Na člověku je krásné, že i přes čitelnost nevíš, co z něj vyleze. Podobně jako počasí netušíš jaké bude za týden, jen že v něm půjde příjemně žít.

Ad zahlcení - děkuju za částečné zjasnění. Ochranou před tímto typem zahlcení (vstupů) jsme my sami. Některé diskuze vynecháš, některé dny budeš pryč a nekteré příspěvky necháš ladem. Ladem, bez odpovědi. Nebo jen "pardon, potřebuji si odpočinout, jestli bude téma ještě aktuální, vrať se k němu za měsíc". Já mám nyní intenzivní období, kdy si ujasňuji v hlavě, a pak bude jiné období, kdy tu tolik nebudu a budu konat. V otázce hranice intimity a zahlcení mi to ale stále nespíná. Beru si z každého, co mne oslovuje, i když je tu padesát mozků a srdíček, a i když ne vždy se shodnou.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

ty mu zavidis ty fanynky, priznej se?

MG34 » vibe Myslíš Duška? Ne, ani ho nemám zafixovaného, že by nějaké měl. Prostě jenom využívám k ilustraci jeho ukázkový případ - s tím musí veřejně známé osoby (jako on) počítat. Aspoň něčím bude užitečný.

MG34 » dan162 No, v poslední době mi právě čím dál víc přijde, že lidi "nepřekvapí"... Možná většina z nich. Ne, že bych si stěžoval.

To zahlcení - jde mj. i o to, že když se ti do diskuze vysypou křiklouni, může to odradit ty ostatní - tišší diskutéry. Mlčící většinu.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
otazka je, co je to svoboda? jak ji chces definovat?

napada me rovnice:
svoboda = svobodna vule - system
po uprave:
system = svobodna vule - svoboda
nebo:
svobodna vule = svoboda + system

a jedno video, ze ktereho se mi dela na , ktere je ale nazorne: https://www.youtube.com/watch/…

MG34 » vibe ta rovnice je blbě, sčítáš a odečítáš hrušky s jabkama...

svoboda je stav, vůle je nástroj a systém je pravidlo

stav = nástroj - pravidlo ... to je určitě blbě

pokud chceš definovat svobodu, musíš definovat stav a musíš ho k něčemu vztáhnout - stav čeho to má být

na stav čeho se tedy ptáš?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je prave ten problem se mnou... ja jak ziju emocema, tak ruznym slovum prirazuju jeden a tentyz vyznam... a naopak, jednomu konkretnimu vyznamu pak ruzna slova... dokonce by se dalo rici, ze slova (doslova) zneuzivam ke svym zamerum...
v okamziku, kdy jsem psal tu rovnici jsem si pod slovem "svoboda" predstavoval vyznamove zrovna to, co se vetsinou oznacuje slovem "vedomi"...
pod slovem "system" jsem si predstavoval "hru forem"(to je vyraz prevzaty od Tolleho) a pod "svobodnou vuli" jsem si predstavoval to, co se nazyva obecnym slovem "mysl", cemuz ja vetsinou rikam "intelekt"...
se mnou to je tezke... nekolikaleta skola Jardy Duska bohuzel zanechala sve stopy

MG34 » vibe ehm, takže asi nemá smysl rozebírat ani ty slova vědomí, hra a mysl, protože si i pod tím představuješ kdoví co...

njn, třeba bude mít někdo větší trpělivost než já